Перейти к содержимому


Фотография

Полушки ВРП.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1374

#251 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 03.04.2012 - 21:29:41

На мой взгляд - собирать можно и то, и другое, только помещать в разные разделы коллекции - мондворовские - в коллекцию монет, фальшивые (в том числе "химеры") - в коллекцию фальшивок для обращения.

Ну, собирать то фальшаки, конечно, можно, и , даже, интересно, только надо понимать, что описать их все невозможно, а потому, на мой взгляд, и не надо стремиться найти что то описанное. В данном случае, думаю, интереснее делать подборку, скажем, по технике изготовления, или просто, субьективно- по тому, какие больше понравились.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#252 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 03.04.2012 - 23:10:49

Вот кому интересно еще фото.

Прикрепленные изображения

  • Пол 18 г._3124.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#253 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.04.2012 - 23:53:52

Ну, собирать то фальшаки, конечно, можно, и , даже, интересно, только надо понимать, что описать их все невозможно, а потому, на мой взгляд, и не надо стремиться найти что то описанное. В данном случае, думаю, интереснее делать подборку, скажем, по технике изготовления, или просто, субьективно- по тому, какие больше понравились.


ну, это самом собой разумеется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#254 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.04.2012 - 21:01:28

Ну, собирать то фальшаки, конечно, можно, и , даже, интересно, только надо понимать, что описать их все невозможно, а потому, на мой взгляд, и не надо стремиться найти что то описанное. В данном случае, думаю, интереснее делать подборку, скажем, по технике изготовления, или просто, субьективно- по тому, какие больше понравились.

У Храменкова есть статья по фальшивым полушкам в одном из сборников ГИМ, так там этих полушек штук 100 описано и ничего ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#255 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.04.2012 - 00:22:43

Мне они например, уже порядком надоели. Стараюсь особо их не покупать все равно откуда-то берутся. Уже больше 200 штук накопилось и все лезут и лезут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#256 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 06.04.2012 - 21:26:51

Фальшак, только надпись осмысленная - полуполушка видимо была необходимомть для расчётов.

popupolushka.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#257 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 06.04.2012 - 23:15:32

Фальшак, только надпись осмысленная - полуполушка видимо была необходимомть для расчётов.

popupolushka.jpg

Вряд ли это было сделано специально - скорее безграмотный резчик переносил буквы как узоры и ошибся, вырезав одну строчку дважды.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#258 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 06.04.2012 - 23:19:16

Вряд ли это было сделано специально - скорее безграмотный резчик переносил буквы как узоры и ошибся, вырезав одну строчку дважды.

Но как-то здорово он ее вырезал. Классная монета такой еще не видел. Я понимаю, вся надпись зеркально (есть у меня такой фальшак) там хоть понятно как это получилось - человек не понимал, что при оттиске будет все наоборот, но здесь так ошибиться надо постараться. Может и случайная ошибка ну уж больно складно получилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#259 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 06.04.2012 - 23:55:44

Но как-то здорово он ее вырезал. Классная монета такой еще не видел. Я понимаю, вся надпись зеркально (есть у меня такой фальшак) там хоть понятно как это получилось - человек не понимал, что при оттиске будет все наоборот, но здесь так ошибиться надо постараться. Может и случайная ошибка ну уж больно складно получилось.

Ну, я думаю, что для человека малограмотного или, даже, безграмотного строки надписи достаточно похожи, и ошибочно вырезать два раза одну строку, тем более в зеркальном виде вполне возможно, правда, я тоже вижу такое впервые. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#260 potop94

potop94

    лаборант

  • Коллекционер
  • 446 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гагарин
Репутация: 46
MS61

Отправлено 16.04.2012 - 19:06:14

Просто неплохая полушка 1719

Прикрепленные изображения

  • P1220588.JPG
  • P1220592.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#261 kyrяnin

kyrяnin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Курск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 16.04.2012 - 19:50:59

Просто неплохая полушка 1719


Очень красивая полушка!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#262 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 16.04.2012 - 22:17:51

И полушка красивая, и мужик там в 19 году на Набережном дворе резал смешные штемпеля с "античными" хвостами и красивыми перьями .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#263 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 11.11.2012 - 21:01:59

Приподниму тему. Попалась тут на глаза на одном копательском сайте полушка.(фото1) По моему мнению это фальшак - аверс совершенно не характерен для Набережного дв., а реверс.... вот тут и возникает вопрос - реверс то довольно известный штемпель с перевернутой семеркой, довольно распространенный, и встречающийся в устойчивых сочетаниях, приписанных в каталогах Кадашевскому дв.(фото2)

Прикрепленные изображения

  • фальш1.jpg
  • 20 с перев 7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#264 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 11.11.2012 - 21:19:48

Еще раньше мне как то попадался этот реверс с очень странным орлом(фото1), но тогда я решил, что это какя то причуда мастера, что то типа ученического, но когда сейчас попался явно фальшак с этим реверсом возник вопрос, что это, воровство одного единственого штемпеля с МД, или большое монетное производство вне двора.Для удобства сравнения я объединил эти "фальшаки" и обычную разновидность(фото2). Хорошо видно, что реверсы одноштемпельные. Аверсы, кстати очень характерные, сильно отличающиеся от всех других Кадашевского дв 1720г. и явно пересекаются и с некоторыми разновидностями другого года, приписываемыми Кадашевскому дв. Они, конечно, не одноштемпельные, но рука одного мастера чувствуется. Одним словом, вот такое наблюдение. Кто что думает по этому поводу? -

Прикрепленные изображения

  • фальш2.jpg
  • 20 с перев 7 фальшак.jpg
  • 21 сравнение.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#265 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 11.11.2012 - 21:36:30

извините если монета ординарна, сохран нравится, есть возможность купить её за 15$, стоит она того и насколько она редкая?

Прикрепленные изображения

  • 2785326428_4.jpg
  • 2785326428.jpg
  • 2785326428_7.jpg
  • 2785326428_5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#266 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 11.11.2012 - 22:16:58

извините если монета ординарна, сохран нравится, есть возможность купить её за 15$, стоит она того и насколько она редкая?

Монета простая, цена для такого состояния приемлемая. В этой теме больше вопросы про цены не задавайте, а создавайте отдельные. Она создавалась не для этого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#267 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 12.11.2012 - 17:33:27

Снова приподниму. Попалась на глаза еще одна - тоже явный фальшак и тот же реверс. Очень широко он использовался-

Прикрепленные изображения

  • фальш3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#268 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 12.11.2012 - 22:52:45

Можно так же добавить, что существуют и монеты, отчеканенные штемпелями с исправленной семеркой, причем на них хорошо видны следы подгравировок и разрушений. Аверсы у них, как видно, все того же особого типа, но не одноштемпельные. Эти монеты встречаются значительно реже, чем с ошибкой, но, в общем, не редкость. -

Прикрепленные изображения

  • подгравировки.jpg

Сообщение отредактировал Mihail: 12.11.2012 - 22:53:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#269 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.11.2012 - 00:26:15

Еще раньше мне как то попадался этот реверс с очень странным орлом(фото1), но тогда я решил, что это какя то причуда мастера, что то типа ученического, но когда сейчас попался явно фальшак с этим реверсом возник вопрос, что это, воровство одного единственого штемпеля с МД, или большое монетное производство вне двора.Для удобства сравнения я объединил эти "фальшаки" и обычную разновидность(фото2). Хорошо видно, что реверсы одноштемпельные. Аверсы, кстати очень характерные, сильно отличающиеся от всех других Кадашевского дв 1720г. и явно пересекаются и с некоторыми разновидностями другого года, приписываемыми Кадашевскому дв. Они, конечно, не одноштемпельные, но рука одного мастера чувствуется. Одним словом, вот такое наблюдение. Кто что думает по этому поводу? -


Я думаю вырезка "номинала" много проще чем "орла" поэтому с реверсом как правило у фальшаков все в порядке. А так как реверс с "перевернутой семеркой" сам по себе уже содержит ошибку и очень примечателен для обывателя, а так же не исключено - что где то было дополнительно подтверждено что это мон. дворовая , так сказать для масс - то именно его и выбрали фальшивомонетчики. Тем самым "убивая двух зайцев" - имея возможность "упростить орла " и "получить проверенную мон. дворовую монету"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#270 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 13.11.2012 - 00:47:19

Я думаю вырезка "номинала" много проще чем "орла" поэтому с реверсом как правило у фальшаков все в порядке. А так как реверс с "перевернутой семеркой" сам по себе уже содержит ошибку и очень примечателен для обывателя, а так же не исключено - что где то было дополнительно подтверждено что это мон. дворовая , так сказать для масс - то именно его и выбрали фальшивомонетчики. Тем самым "убивая двух зайцев" - имея возможность "упростить орла " и "получить проверенную мон. дворовую монету"

Да нет, это не вырезанный по мотивам реверс, а именно тот штемпель. Они прекрасно накладываются на мон.дворовский без искажений. Видимо, существовал маточник с ошибкой и на каком то этапе штемпель или несколько штемпелей были украдены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#271 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 13.11.2012 - 16:53:24

Решил пересмотреть эту тему по полушкам и обнаружил, что коллега Kaneps в посте №93 выставлял среди прочих одну из обсуждаемых, тоже понятно, что фальшак. Вырезал ее для удобства -

Прикрепленные изображения

  • фальш4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#272 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 13.11.2012 - 16:56:51

Решил пересмотреть эту тему по полушкам и обнаружил, что коллега Kaneps в посте №93 выставлял среди прочих одну из обсуждаемых, тоже понятно, что фальшак. Вырезал ее для удобства -

Обратите внимание, что и заготовка вырублена вполне мон.дворовским способом. В общем, на мой взгляд, это было какое-то масштабное производство.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#273 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.11.2012 - 19:10:15

Порылся тоже обнаружил парочку таких как в 265-266 постах - лицевик левой ногой (два разных один из них вроде "НД") а оборотка матричная - мон дворовская. Все они тоже на вырубленных кружках. Обращу внимание, что фальшаки на вырубленных кружках не редкость и встречаются иногда и в самом убогом исполнении. Насколько помню из статьи А.В. Храменкова в описях "воровского" интструмента изъятого у фальшивомонетчиков интструмент для вырубки кружков для полушек присутствует. Тут интересны не вырубленные кружки, а то, что это очевидный пример кражи маточников, или скорее всего снятых с них штемпелей. Спасибо, Михаилу обратил внимание на такую важную и похоже ускользнувшую от всех нас вещь. Надо еще раз посмотреть это дело о краже чеканов с монетного двора - если я ничего не путаю там как раз что-то около 1720 года это было.

Сообщение отредактировал G.S.E.: 13.11.2012 - 19:11:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#274 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.11.2012 - 19:10:36

Сходство безусловно есть, однако и небольшие различия присутствуют. Да и признаться качество материала - не располагает к однозначности... К вариантам происхождения могу добавить - мастер мон. двора " слевачил - помог фальшивомонетчикам" .. Ваша версия - был украден материал, тоже может иметь место. Но сути это не меняет - монеты являются "фальшаками для обращения", за исключением признанного варианта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#275 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.11.2012 - 19:19:59

Добавлю еще один вариант, с весьма "искусным орлом". По сложности исполнения не уступает мон.двору - я бы даже "поборолся" к отнесению его к мон.двору.

Прикрепленные изображения

  • 1720.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей