Перейти к содержимому


Фотография

определение монеты. (Хорезмшах Джелал ад-Дин, Грузия)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 17

#1 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 30.04.2016 - 05:00:51

Прошу помощи в определении данной монеты неправильной формы

вес 4,36 грамма, размеры 30,2 мм в наибольшей части и 23,6 мм в наименьшей

 

Прикрепленные изображения

  • 4,36gr 23,6x30,2mm.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 30.04.2016 - 07:48:06

На пул Ордынский похож.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 878 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 01.05.2016 - 13:57:54

Здравствуйте. Как по мне - монета похожа больше на Делийский султанат и иже с ним, чем на пул ордынский. Православных поздравляю с Пасхой! С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 01.05.2016 - 18:44:05

Евгений, спасибо за версию, но у Горона-Гоенки близко ничего похожего нет, у Орды тоже ничего подобного не встречал...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 878 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 01.05.2016 - 18:55:51

Мой пост 3 скорее был ответом не Вам.     Ну а на зено Вы наверное уже посмотрели.... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 878 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 04.05.2016 - 23:01:52

Здравствуйте. Нашел для Вас одну монету ,. Я к сожалению не могу обрисовать участки для сравнения. В сравнении с Вашей. Хочется услышать Ваше мнение.

Прикрепленные изображения

  • post-11213-0-35871300-1461981472_thumb — копия.jpg
  • jabj2 — копия.jpg
  • post-11213-0-35871300-1461981472_thumb.jpg
  • jabj2_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 878 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 04.05.2016 - 23:10:01

Да. Отпишу сразу. Если монета та, то Джалал ад Дин. Грузия оккупация


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 878 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 04.05.2016 - 23:29:30

И добавление - там тоже монеты неправильной формы . Ну я думаю Вы в курсе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 05.05.2016 - 08:56:45

Евгений, спасибо огромное

остатки обратной стороны вроде один в один с представленной Вами...

разбираюсь с лицевой (?) стороной, но самое главное - есть направление, а то по скудным остаткам трудновато было найти направление поиска..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 05.05.2016 - 09:04:12

так и думал, что в Хорезмшахах будет ответ... :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 878 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 05.05.2016 - 09:36:39

Здравствуйте. На зено они в разделе  - Грузия.   После Русудан.  Они ,если не ошибаюсь - перечеканы с грузинских монет более ранних лет. (т.называемые медяки неправильного чекана).  Различаются по размерам формы.(книга Пахомова).  Ваша монета - Грузинская монета.  С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 05.05.2016 - 09:40:18

еще раз спасибо, без Вашей помощи еще долго бы лежала в неопределенных...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 05.05.2016 - 09:53:23

т.е. можно предположить, что монета чеканена между 1225 и 1231 годами, именно во время оккупации


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 878 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 05.05.2016 - 10:07:26

Добавлю. Когда Джелал ад Дин занял восточную часть Грузии и сам Тифлис, ему достался и монетный двор. А Русудан бежала .У них потом была так называемая "монетарная война".  Когда и он и она пытались переплюнуть друг друга в чеканке и надчеканке монет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 878 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 05.05.2016 - 10:10:27

Ну да. Именно. Такая датировка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 878 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 05.05.2016 - 10:43:41

Уж чтобы совсем по датировке в точку - по зено  1225-1230г


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 05.05.2016 - 11:29:16

Уж чтобы совсем по датировке в точку - по зено  1225-1230г

датировку предположил чисто из известной даты гибели Джелал ад-Дина (август 1231), ни на какой конкретной информации не базируясь, так что спасибо за попправку


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 878 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 05.05.2016 - 11:40:16

Тогда еще дополнение. Не по монете, но соприкасается с темой. Так ,сказать, отвлечение не большое.    Остатки войск Джелал ад Дина в 1244 году захватили Иерусалим. И тем самым  - цитирую - ознаменовали конец христианского владычества над этим древнем городом. Тоже интересно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей