Перейти к содержимому


Фотография

Тироль, Леопольд V, талер 1632. Вопрос по гурту.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 25.04.2016 - 13:41:07

Здравствуйте,уважаемые форумчане.В "свете темы про пиастру" стали терзать меня смутные предчувствия.Думал,что на гурте талера брак технологии гурчения.А выходит ,может быть и спил(подвес был).На аукционах подобные находил.https://www.acsearch...3018894..Будьте[/url] добры ,подскажите что это.Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • IMG_4935.JPG
  • IMG_4938.JPG
  • IMG_4934.JPG
  • IMG_4933.JPG

Сообщение отредактировал Вахмурка: 25.04.2016 - 13:42:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 25.04.2016 - 13:45:19

Ссылку не получается дать.https://www.acsearch...94.Пример-Fritz]https://www.acsearch.info/search.html?id=3018894.Пример-Fritz[/url] Rudolf Künker GmbH & Co. KG.eLive Auction 39 1220 (« | ») 5. Апрель 2016.Дав3338.

Сообщение отредактировал Вахмурка: 25.04.2016 - 13:46:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Gr@nD

Gr@nD

    кандидат наук

  • Каратель
  • 2 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Геннадьевич
  • Номер карты:4276-5641
  • Пол:Мужчина
  • Город:Муром
Репутация: 71
MS62

Отправлено 25.04.2016 - 13:54:43

Ссылку не получается дать.https://www.acsearch...94.Пример-Fritz]https://www.acsearch.info/search.html?id=3018894.Пример-Fritz[/url] Rudolf Künker GmbH & Co. KG.eLive Auction 39 1220 (« | ») 5. Апрель 2016.Дав3338.

добре , чтобы дать ссылку, Прямо

пишите любое слово , ПРИМЕР, ,его выделяете левой кнопкой мыши и жмете на значёк ,стрелкой показано, откроется окошко , в него вставляете ссылку , жмете ОК и отправляете сообщение

Прикрепленные изображения

  • 122.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 25.04.2016 - 14:22:53

https://www.acsearch...html?id=3018894
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 25.04.2016 - 17:59:17

Гурт на 3 часа аверс,сответственно на 9 часов реверс.Получше,вроде ,фото.

Прикрепленные изображения

  • IMG_07181.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 25.04.2016 - 17:59:34

По-моему, нормальный талер. Дефект на гурте - край полосы. Полоса серебра слегка сместилась и пришлась своим краем на штемпели на вальцах станка. Давление штемпелей заполнило серебром почти весь кружок монеты, а посередине металла не хватило, поскольку это был край, вот и получилась ложбинка. 

Против версии о подвесе свидетельствует и место дефекта: размещать подвес напротив груди Леопольда как-то странно, был бы он над головой, то еще можно было бы сомневаться.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 25.04.2016 - 18:06:38

Ничего опасного! :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 25.04.2016 - 18:31:32

По-моему, нормальный талер. Дефект на гурте - край полосы. Полоса серебра слегка сместилась и пришлась своим краем на штемпели на вальцах станка. Давление штемпелей заполнило серебром почти весь кружок монеты, а посередине металла не хватило, поскольку это был край, вот и получилась ложбинка. 
Против версии о подвесе свидетельствует и место дефекта: размещать подвес напротив груди Леопольда как-то странно, был бы он над головой, то еще можно было бы сомневаться.

есть и на 12 часов,схожий дефект.За фото извиняюсь,делаю с телефона.На работе.

Прикрепленные изображения

  • IMG_4928.JPG
  • IMG_4930 (2).JPG
  • image-25-04-16-06-08-1.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 25.04.2016 - 18:56:01

Так он таки над головой. Теперь замучаетесь всем и каждому объяснять, что это дефект заготовки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 730
Prf70

Отправлено 25.04.2016 - 19:08:25

Так он таки над головой. Теперь замучаетесь всем и каждому объяснять, что это дефект заготовки.

Над головой такое место показано у совсем другой монеты (не ТС).

Должен сказать, что мне неоднократно пытались сдавать на комиссию талера, снятые с подвески. И иногда даже показывали документы, которые подтверждали их приобретение в фирмах на Западе. Далеко не всегда продавцы пишут о таких особенностях монет, а когда монеты покупаются по фото в Интернете, то дело - вообще труба. Они вообще и фото гурта дают далеко не всегда. Так что риск купить монету, снятую с подвески, по цене нормальной, есть. И он весьма велик.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 25.04.2016 - 19:18:24

Вторая монета - тоже монета ТС и я писал именно о ней.

Сообщение отредактировал DGcoins: 25.04.2016 - 19:18:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 25.04.2016 - 19:22:23

Вторая монета тоже нормальная, там остались характерные потяжки металла, так что подвеса или какой напайки не было! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 25.04.2016 - 19:25:59

Так он таки над головой. Теперь замучаетесь всем и каждому объяснять, что это дефект заготовки.

Главное самому понять,что это.И,как могло произойти.Андрей 5 написал,теперь пытаюсь разобраться)).Одно дело подвес,другое брак.Две монеты из разных столетий,тироль,дефект похожие.Также есть пару дв.талеров17 века с похожим дефектом на 3 часа.Довольно часто попадаются такие .Я был уверен,что дефект,пока тема с пиастрой не появилась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 25.04.2016 - 19:26:10

Здравствуйте,уважаемые форумчане.В "свете темы про пиастру" стали терзать меня смутные предчувствия.Думал,что на гурте талера брак технологии гурчения.А выходит ,может быть и спил(подвес был).На аукционах подобные находил.https://www.acsearch...3018894..Будьте[/url] добры ,подскажите что это.Спасибо.

...брак технологии гурчения... ? Сильно!  :thumbsup:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 25.04.2016 - 19:33:33

Над головой такое место показано у совсем другой монеты (не ТС).

Должен сказать, что мне неоднократно пытались сдавать на комиссию талера, снятые с подвески. И иногда даже показывали документы, которые подтверждали их приобретение в фирмах на Западе. Далеко не всегда продавцы пишут о таких особенностях монет, а когда монеты покупаются по фото в Интернете, то дело - вообще труба. Они вообще и фото гурта дают далеко не всегда. Так что риск купить монету, снятую с подвески, по цене нормальной, есть. И он весьма велик.

Скажу больше, даже самые уважаемые "ауки", могут себе позволить не заметить след от "уха", а потом сильно извиняться. На моей памяти, лично у меня, три раза. Правда во всех случаях аукционы возврат монет одобрили.

Плюс один случай, где я всё не правильно понял, а аук, решил лот принять обратно, оба по незнанию технологии чеканки монет того перерода.   :wacko:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 25.04.2016 - 19:47:27

Коммерческую привлекательность монет такой   дефект ,видимо,уменьшает.Интересно,намного ли...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 25.04.2016 - 20:27:01

Скажу больше, даже самые уважаемые "ауки", могут себе позволить не заметить след от "уха",

Часто такую бяку ещё оценивают как дефект монетной заготовки.

И если в любом другом месте гурта это ещё как-то можно принять, то когда прямо над головой портрета, что-то не очень верится. :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 25.04.2016 - 20:33:50

Часто такую бяку ещё оценивают как дефект монетной заготовки.
И если в любом другом месте гурта это ещё как-то можно принять, то когда прямо над головой портрета, что-то не очень верится. :think:

.................. :think: :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 25.04.2016 - 21:06:31

.................. :think: :think:

Так у вашего Леопольда не над головой дефект, чего вы задумались?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 25.04.2016 - 21:19:16

Зато у Карла Шестого над головой.П.С.В принципе,всё понятно.Всем огромное Спасибо. :beer:


Сообщение отредактировал Вахмурка: 25.04.2016 - 21:20:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей