Перейти к содержимому


Фотография

Рязанка


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 51

#1 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 25.04.2016 - 11:29:57

Уважаемые коллеги, расскажите пожалуйста об этой находке. Вес попозже дам. А то я смотрю на неё как баран на новые ворота и ничего про неё не знаю, только то что, это Рязанское княжество. Ну и интересно "скока стоит".

С уважением Владимир.

Прикрепленные изображения

  • IMG_5116.jpg
  • IMG_5117.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 25.04.2016 - 14:36:37

совершенно верно, Рязанское княжество, Федор Олегович 1402-1427. довольно красивый экземпляр. по цене я думаю 2-2,5т.р. как минимум  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 25.04.2016 - 19:56:29

Володь, ты точно ее сам поднял? Не принос? Поттму как если так - то или именно с нее делали фуфло, мелькающее сейчас кругом, либо...одно из двух

http://coins.su/foru...howtopic=100666


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 25.04.2016 - 20:33:04

Не с нее не делали фуфло, ибо это литой предмет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 25.04.2016 - 20:36:31

Вот и я про то же, смутило только то, что "находка"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 25.04.2016 - 20:56:01

Да сейчас каждая вторая литая бяка - "находка" или "из комплекса". Легализуют или сами, или через знакомых. Но не редко идет уже и "вторичка".  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 25.04.2016 - 21:17:39

Да сейчас каждая вторая литая бяка - "находка" или "из комплекса". Легализуют или сами, или через знакомых. Но не редко идет уже и "вторичка".  

Алексей, доброго времени.

По некоторым мотивам отношусь к выставленному ТС материалу настороженно , но не могу не отметить, что представленный экз., кмк, скорее корродированный чекан, чем литье, возможно, под давлением.

Чем иначе можно объяснить "зачекан" заусенец/залипух металла на три часа и на той, и на другой стороне монеты?

 

ЗЫ Хотя баран, конечно, с издевкой так подмигивает)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 25.04.2016 - 21:20:59

Вот и я про то же, смутило только то, что "находка"

+1

да уж, не видя сестер данного изделия, можно смело попасть на деньги. я подобного ещё не видел. видимо все впереди...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 25.04.2016 - 21:41:09

Алексей, доброго времени.

По некоторым мотивам отношусь к выставленному ТС материалу настороженно , но не могу не отметить, что представленный экз., кмк, скорее корродированный чекан, чем литье, возможно, под давлением.

Чем иначе можно объяснить "зачекан" заусенец/залипух металла на три часа и на той, и на другой стороне монеты?

 

ЗЫ Хотя баран, конечно, с издевкой так подмигивает)))

 

Нет, это именно литье. Поле, рельеф и фактура предмета кричит об этой технологии изготовления. Заусенец было бы не плохо посмотреть в руках - это след литника, дефект формы или механическое воздействие на готовый предмет, но в любом случае он никак не служит признаком чеканки (на фоне общей картины). "Зачекан" тоже как-то можно объяснить, например тем же обстукиванием литой плюшки с вчеканом куска стружки, что бы придать ей хоть какие-то признаки чеканенной. Но мне кажется, что это все же дефекты формы и литник. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 64
MS62

Отправлено 25.04.2016 - 22:10:53

Уже высококачественные подделки и нишу средневековых Русских монет заняли. Ужас.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 25.04.2016 - 22:26:37

Уже высококачественные подделки и нишу средневековых Русских монет заняли. Ужас.

не говорите это слово! сейчас все сведущие в теме носы позадирают и начнется типа: -  "да как можно было вообще такое не разглядеть" или "да вы что, за версту же видно, что фуфло..."  :hihi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 25.04.2016 - 22:40:27

Прочитал все мнения и разулыбался....быстро же её записали в фуфло, даже литник обнаружили.  Коллеги, это действительно находка. Находка там, где вряд ли бывал "сеятель", который из решета разбрасывал  литое фуфло. Зафуфлить можно что угодно, но здесь гарантия 99,99%. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 25.04.2016 - 22:44:54

+1

да уж, не видя сестер данного изделия, можно смело попасть на деньги. я подобного ещё не видел. видимо все впереди...

Могу устроить смотрины, т.к. найдена в районе Городца и сейчас находится в Балахне.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 25.04.2016 - 22:45:54

Среди рязанских надчеканов вообще большое количество подделок. И далеко не все их знают "в лицо" каждую. Да и пример с литьем Василия Дмитриевича, чеканенного в Нижнем ( см. тему о ВД/ВТ посты 110 и 111) - наглядный пример того, что всегда есть шанс нарваться именно на первоисточник фуфла.

Я потому и не говорил с уверенностью на все 100% о фуфельности монеты, показанной Владимиром, до подтверждения более опытным специалистом ( NS97)

Только вот еще нестыковочка - фуфло появилось на рынке в начале года ( как минимум) а то и в конце 2015.

А когда "поднят" предмет Владимира? Или что - с него копий наделали и снова закопали?


Сообщение отредактировал Тапир: 25.04.2016 - 22:46:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 25.04.2016 - 22:48:32

( см. тему о ВД/ВТ посты 110 и 111)

поправка - посты №№109 и 110 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 25.04.2016 - 22:53:12

Среди рязанских надчеканов вообще большое количество подделок. И далеко не все их знают "в лицо" каждую. Да и пример с литьем Василия Дмитриевича, чеканенного в Нижнем ( см. тему о ВД/ВТ посты 110 и 111) - наглядный пример того, что всегда есть шанс нарваться именно на первоисточник фуфла.

Я потому и не говорил с уверенностью на все 100% о фуфельности монеты, показанной Владимиром, до подтверждения более опытным специалистом ( NS97)

Только вот еще нестыковочка - фуфло появилось на рынке в начале года ( как минимум) а то и в конце 2015.

А когда "поднят" предмет Владимира? Или что - с него копий наделали и снова закопали?

А поднята эта монета в прошлую пятницу... :waiting:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 25.04.2016 - 23:00:02

 

А поднята эта монета в прошлую пятницу...

Вот и ответ на вопрос о возможности того, что твоя монета может являться прототипом литых фуфелов.  :no:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 25.04.2016 - 23:03:02

Вот и ответ на вопрос о возможности того, что твоя монета может являться прототипом литых фуфелов.  :no:

Саш, так на ней даже "литник" углядели.... :fall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 26.04.2016 - 00:04:14

Саш, так на ней даже "литник" углядели.... :fall:

Не все...

 

Нет, это именно литье. Поле, рельеф и фактура предмета кричит об этой технологии изготовления. Заусенец было бы не плохо посмотреть в руках - это след литника, дефект формы или механическое воздействие на готовый предмет, но в любом случае он никак не служит признаком чеканки (на фоне общей картины). "Зачекан" тоже как-то можно объяснить, например тем же обстукиванием литой плюшки с вчеканом куска стружки, что бы придать ей хоть какие-то признаки чеканенной. Но мне кажется, что это все же дефекты формы и литник. 

При все уважении, но... не согласен.

Поверьте, при литье получить эффект "наклепанного" металла... при таких размерах?..

Может, 3D-принтер "виноват"?..

 

 

А поднята эта монета в прошлую пятницу... :waiting:

Поздравляю.

И завидую белой завистью...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 26.04.2016 - 06:40:36

"Поднята в пятницу" - это прекрасно. А теперь объяснения в студию, почему предмет идентичен(!) двум(!!!) предметам с картинок, предоставленных Тапиром. 


Сообщение отредактировал NS97: 26.04.2016 - 10:45:30
очепятки

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 26.04.2016 - 08:13:42

не говорите это слово! сейчас все сведущие в теме носы позадирают и начнется типа: -  "да как можно было вообще такое не разглядеть" или "да вы что, за версту же видно, что фуфло..."  :hihi:

 

Да какие тут носы. Ну не нужно в данном случае быть семи пядей. Давно известная подделка, не раз и не два проскакивавшая на РМ (см. тему про фуфло, май прошлого года).  

Прикрепленные изображения

  • g.jpg
  • g1.jpg

Сообщение отредактировал NS97: 26.04.2016 - 10:12:05
очепятки

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 26.04.2016 - 08:14:52

Подобные из той же серии фуфла:

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • g3.jpg
  • g4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 26.04.2016 - 08:15:08

+

Прикрепленные изображения

  • g5.jpg
  • g6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 26.04.2016 - 08:15:32

И для полноты ощущений.

Прикрепленные изображения

  • g7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 26.04.2016 - 08:36:02

Да какие тут носы. Ну нужно в данном случае быть семи пядей. Давно известная подделка, не раз и не два проскакивавшая на РМ (см. тему про фуфло, май прошлого года).  

 

Подобные из той же серии фуфла:

А мной представленная монета, отличается от представленных Вами. Кстати вес 1,15 гр. Далее дискутировать нет желания. Как сказано выше Грозный может посмотреть в Балахне или Чкаловском в живую.  Всем удачи и хорошего настроения. С наступающим Христовым Воскресением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей