Перейти к содержимому


Фотография

Что это за монета такая? (Новгородское пуло - сувенир)

Что это за монета такая?

Сообщений в теме: 15

#1 Vitali

Vitali

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Frankfurt am Main
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.04.2016 - 08:58:57

Подскажите пожалуйста, что это за монета такая? Сколько такое добро может стоить?
Всем огромное спасибо!

 

 

Прикрепленные изображения

  • $_57.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 24.04.2016 - 09:15:07

Это сувенир для туристов на тему новгородского пуло


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Fl@sh

Fl@sh

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4504
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 24.04.2016 - 09:15:37

Пуло (пул, пула) — русская медная разменная монета XV — начала XVI веков, появившаяся как подражание монетам Золотой Орды (см. Пул). Название происходит от древнеримской и византийской монеты фоллис (лат. follis).

Пула чеканилась в Москве, Твери, Новгороде, Пскове и других городах. Место чеканки обозначалось с помощью надписи на монете: «пуло московское», «пуло тверское» и т. д.

Стоимость пул первоначально составляла 60—70 пул за 1 денгу, впоследствии — 30—40 пул за деньгу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 myavk

myavk

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новый Уренгой
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.04.2016 - 09:17:45

Пуло (пул, пула) — русская медная разменная монета XV — начала XVI веков, появившаяся как подражание монетам Золотой Орды (см. Пул). Название происходит от древнеримской и византийской монеты фоллис (лат. follis).

Пула чеканилась в Москве, Твери, Новгороде, Пскове и других городах. Место чеканки обозначалось с помощью надписи на монете: «пуло московское», «пуло тверское» и т. д.

Стоимость пул первоначально составляла 60—70 пул за 1 денгу, впоследствии — 30—40 пул за деньгу.

 

Ну раз копипастишь, то объясняй как из фоллис получилось пуло. Слова, звиздец как похожи.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Fl@sh

Fl@sh

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4504
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 24.04.2016 - 09:29:47

В конце VII века в Арабском халифате чеканились монеты-подобия византийских фоллисов. По мнению И.Г. Спасского, их названия — фулюс, фельс, фелс — происходят от древнеримской монеты. От фоллиса ведет происхождение пул Золотой Орды, а затем и древнерусское пуло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 myavk

myavk

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новый Уренгой
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.04.2016 - 09:41:41

Название происходит от древнеримской и византийской монеты фоллис (лат. follis).

 

Ты давай про название, которое "происходит"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 myavk

myavk

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новый Уренгой
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.04.2016 - 09:43:46

Как из слово фоллис получилось пуло? Или это как сделать 4 ошибки в слове хлеб, чтобы получилось пиво?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 542
PROOF

Отправлено 24.04.2016 - 10:58:29

Сувенир из туристической лавки


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 mersuk

mersuk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 24.04.2016 - 11:12:43

Смешная штуковина......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 myavk

myavk

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новый Уренгой
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.04.2016 - 13:13:58

Фо́ллис (лат. follis — мешок, кошелёк)

 

Пул — медная монета Золотой Орды, чеканившаяся в XIII—XV веках.

 

По мнению Ивана Спасского, происхождение названия монеты можно отнести ко временам Римской империи, когда в один из денежных кризисов порча серебряной монеты привела к такому её обесцениванию, что в обращение пошли мешочки с монетами. Их название — фоллис (лат. follis) — перешло к византийской медной и, несколько видоизмененное (фулюс, фельс, фелс), попало в монетные системы Ближнего Востока и оттуда в джучидское монетное дело.

 

Осталось выяснить, что означает в прямом переводе слово "Пул/пуло".

 

Дядька Фокс, ты за носодержатель то не хватайся. Если что знаешь больше википедии, то объясни.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 24.04.2016 - 13:27:53

Между моим смайликом и твоим постом некий филолог наглядно разобрал этимологию превращения фоллиса в пуло, у модераторов порвались шаблоны. Смайлик относится к удалённому посту


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 254 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 92
MS63

Отправлено 24.04.2016 - 13:53:54

По всей вероятности название монет, в данном случае чеканенных из меди, а медь имеет свойство темнеть и темными они были и при обращении, их поштучно не таскали, а больше в мешочках, следовательно были "темными" и относительно серебрянных и по сути. Думаю, что название можно приписать к латыни ибо это был язык образованных в то далекое время и.... пожоже, что ПУЛО, это производное от Пулус, что по латыни означает, «темно-серый» или просто «темный». :ochkarik: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 24.04.2016 - 14:08:56

С большей долей вероятности можно сказать, что слово "снято" с языка молдавских гастарбайтеров подёнщиков, когда за работу с ними расплачивались медными монетами вместо серебряных


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 mms1902

mms1902

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 248 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 24.04.2016 - 14:51:41

С большей долей вероятности можно сказать, что слово "снято" с языка молдавских гастарбайтеров подёнщиков, когда за работу с ними расплачивались медными монетами вместо серебряных

...если сказать точнее, дутэн пуло.

Сообщение отредактировал mms1902: 24.04.2016 - 14:52:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 086 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 358
MS70

Отправлено 24.04.2016 - 16:41:21

дутэн пуло.

Ну это совсем грубо 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 myavk

myavk

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новый Уренгой
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 26.04.2016 - 19:32:23

Рассуждения не претендующие на категоричность и однозначность.

 

1. Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера дает такую трактовку:

 

происхождение слова пуло
также пул «мелкая татарская монета», др.-русск. пулъ — то же (ХV и ХVI вв.; см. Бауэр у Шрёттера 538). Заимств. из тюрк. (тур.) рûl «медная монета Золотой орды» (XIII–XV вв.); см. Р. Фасмер у Шрёттера 537 и сл.; Мi. ТЕl. 2, 144; Маценауэр 407; LF 14, 410. Источником тюрк. слова является ср.-греч. φόλλα, φόλλις (Г. Майер, Alb. Wb. 356; Türk. Stud. 1, 64; Хюбшман 387; Фасмер, Гр.-сл. эт. 214 и сл.) пуло́ пульё «поплавок на неводе», олонецк. (Кулик.). Из карельск., олонецк. pullo — то же, фин. pullo (Калима 189).

(http://dic.academic....smer/46082/пуло)

 

Кстати, кто сможет ответить, что за означают обозначения выделенные мною выше?

 

Судя по данной ссылке (и гугл-переводчику) латинское написание φολὶς было phollis (http://latin_latin.e...LLIS_seu_FOLLIS), откуда, возможно, и появился пул/пуло

 

2. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона 

 

Пуло
древнерусский мелкий медный знак ценности. П. известны тверские, московские, новгородские; смоленские и некоторые другие не признаются за подлинники. Тверские П. дошли до нас от XV в. Шодуар ("Описание русских денег и пр.") вывел по годам вес этих П.. которые около 1425 года весили 601/2—341/2 долей, около 1485 г. 271/2—141/2 долей, около 1492 г. 34—31 долей. При Герберштейне на деньгу шло 60 П.; по свидетельству же Гассе, Нейебауера и Гваньини, в 1554, 1600 и 1613 годах в деньге считалось 36 и 40 П.; но в то время П. были уже московского дела, значительно легче прежних — тверских П. Мы имеем правительственную цену П. от 1585 года, в котором со 100 свежих стерлядей положено пошлины 3 деньги (московки), а с одной стерляди по 3 П., откуда следует, что на деньгу шло до 100 П. В одной рукописи XVII в. (московская синодальная библиотека) сказано: "ассерий же малый пенясь есть, рекше П., или медница, еже половина или четвертая часть полуполушки"; поэтому в полушке считалось 8 П. Другая рукопись (Румянцевский музей) того же XVII в. извещает: "П. величеством и обрачом с копейку делано и с красной меди и чекан денежкой, а продавали их по 10 за серебряную денгу: а ныне в московском государстве их не делают". Надобно при этом иметь в виду, что деньги XVII века намного меньше денег XVI в. Слово "П". едва ли взято с татарского; скорее оно происходит от греческого πυλύ = multum, или πυλύς = multus = множество, мелочь.

(http://dic.academic....fron/84643/Пуло)

 

Исходя из этого, похоже, монетных дел мастера в Орде были европейцами, или название этим монетам дали гораздо позднее, опять же европейцами.

Но есть ещё трактовка востоковеда Давидович Е.А..

 

3. П.Гайдуков "Медные русские монеты конца XIV-XVI вв." Москва, Наука, 1993

 

Монеты сообщают и название медных русских денег - "пул" или "пуло". В русский язык термин
"пул" перешел из восточных языков. И.Г. Спасский следующим образом трактует его происхождение: "Во
время одного из денежных кризисов в Римской империи порча серебряной монеты привела к такому
обесцениванию ее, что в обращение пошли мешочки с монетами. Их название - фоллис (follis) -перешло к
византийской медной и, несколько видоизмененное (фулюс, фельс), попало в монетные системы Ближнего
Востока и оттуда в джучидское монетное дело" [Спасский И.Г., 1970а, с.95]. Аналогичную трактовку
термина предлагает и А.К.Марков [Марков А.К., 1905, с.26 ]. В этом объяснении не совсем понятна
трансформация слова "фоллис" и даже "фельс" в слово "пуло"
, Е.А. Давидович считает подобную
трансформацию научно не обоснованной. Она отмечает, что "в Средней Азии оба термина - и "пул" и
"фельс-фулус" употреблялись параллельно, но в разных значениях. "Фельс", а с XV в. преимущественно
"фулус", всегда и неизменно обозначал только медные монеты, причем любые, вне зависимости от их
достоинства ... Основное же значение термина "пул" - это "деньги" вообще (любого металла). ... Но было у
этого термина и частное значение - быть названием самой маленькой медной монетки в 1/6 часть основного
медного номинала. Эту маленькую тонкую монетку (в XVI в. - 0,8 г) называли и общим термином "фулус",
но тогда приходилось уточнять - о чем идет речь. А термин "пул" уточнения не требовал. В источниках
термин "пул" в обоих значениях -общем и частном - известен в двух арабографических начертаниях ...
Имеет это слово и другие значения, в том числе - чешуйка (рыбы), Возникает соблазнительная перекличка:
"чешуйка рыбы" и маленькая тонкая монетка, отчеканенная из проволоки и похожая на чешуйку"
[Давидович Е.А., А-1985, л.3,4 ].


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей