Перейти к содержимому


Фотография

Старый Китай. (Династия Цин и Япония)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 24.04.2016 - 08:07:01

Помогите, пожалуйста с определением и оценкой.
Размеры: 28 мм., 24 мм., 22 мм., 20 мм.
43china3.jpg 43china4.jpg 43china5.jpg 43china6.jpg  
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 24.04.2016 - 11:49:07

1- я император Sheng Tsu (K'ang-Hsi (Kangxi)) 1662-1722

девиз: K'ang-Hsi T'ung-pao

2- я император Kao Tsung (Chien-lung (Qianlong)) 1736-1795

девиз: Chien-lung T'ung-pao

4- я император Chia-ch'ing (Jen-tsung) 1796-1820

девиз: Chia-ch'ing T'ung-pao


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 24.04.2016 - 11:59:14

3-ю тоже вижу K'ang-Hsi,

но могу ошибаться


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 24.04.2016 - 14:18:58

Спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 24.04.2016 - 15:14:53

3-ю тоже вижу K'ang-Hsi,

но могу ошибаться

Да, похоже тоже Kangxi, хотя состояние ужасное...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 24.04.2016 - 16:15:45

А вот эти 1 и 3, одного императора - они разного размера и в разном металле. Они обе 1 кэш, только разных периодов или имелись какие-то варианты номиналов? В смысле, чем вызвано различие - бронза 28 мм. и медь 22 мм.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 24.04.2016 - 17:54:07

А вот эти 1 и 3, одного императора - они разного размера и в разном металле. Они обе 1 кэш, только разных периодов или имелись какие-то варианты номиналов? В смысле, чем вызвано различие - бронза 28 мм. и медь 22 мм.

 

Откуда такая уверенность про медь? Цвет? Это ещё ни о чем не говорит.

Данные монеты изготавливались литьём, соответственно не по одной штуки их лили. Форм было тысячи, если не больше. Т.к. у данных монет тиражи запредельны.

Различия по номиналам были, 6 мм - это не та разница, что бы говорить о другом номинале.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Alexmana

Alexmana

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4169-5698
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новочеркасск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.04.2016 - 22:03:55

С оценкой не понятно, стоят они чего нибудь? Спрашиваю потому, что есть такие монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 26.04.2016 - 22:13:37

С оценкой не понятно, стоят они чего нибудь? Спрашиваю потому, что есть такие монеты.
 

 

В таком состоянии (обломанные) они ничего не стоят.

Покажите, пожалуйста, Ваши монеты, вдруг, там есть что-то интересное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 26.04.2016 - 22:26:41

Откуда такая уверенность про медь? Цвет? Это ещё ни о чем не говорит. Данные монеты изготавливались литьём, соответственно не по одной штуки их лили. Форм было тысячи, если не больше. Т.к. у данных монет тиражи запредельны. Различия по номиналам были, 6 мм - это не та разница, что бы говорить о другом номинале.
 

 

Монеты династии Цин для застенного Китая отливались из латуни.

Для Синьцзяна - из красной меди.

Во времена Опиумных войн были случаи отливки монет из чугуна.

Различие в диаметре 6 мм для китайских монет - достаточное для того, чтобы говорить о другом номинале, правда, не в этом случае.

 

По монетам ТС можно добавить:

1. монетный двор Приказа общественных работ, Пекин.

2. монетный двор Приказа финансов, Пекин.

3. монетный двор Приказа общественных работ, Пекин.

4. монетный двор провинции Гуйчжоу (скорее всего, т.к. плохо видно).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Alexmana

Alexmana

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4169-5698
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новочеркасск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.04.2016 - 13:39:17

 

 

В таком состоянии (обломанные) они ничего не стоят.

Покажите, пожалуйста, Ваши монеты, вдруг, там есть что-то интересное.

 

Добрый день! Извиняюсь, что влез со своими вопросами в чужую тему. 

Прикрепленные изображения

  • IMG_1783.jpg
  • IMG_1785.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 27.04.2016 - 17:50:09

1. Китай, династия Цин (1644-1911), правление цянь-лун(1736-1795), цянь-лун тун-бао, монетный двор Приказа финансов, Пекин.

Изображение аверса и реверса нужно повернуть на 180 градусов.

2. Япония, кан-эй тсу-хо, 4 мон. В принципе, по каллиграфии можно определить монетный двор и более-менее точное место выпуска, но я смогу до материалов добраться лишь вечером, поэтому - чуть позже постараюсь ответить более точно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 27.04.2016 - 17:52:30

P.S. Обе монеты не редкие (первая - вообще одна из самых часто встречающихся).
По стоимости: первая в районе 100-150 рублей, вторая - рублей 250-300


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Alexmana

Alexmana

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4169-5698
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новочеркасск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.04.2016 - 18:43:54

P.S. Обе монеты не редкие (первая - вообще одна из самых часто встречающихся).
По стоимости: первая в районе 100-150 рублей, в

Большое спасибо. Одна китайская одна японская. По японской ничего не мог найти потому, что искал в китайских. Есть еще стертые в хлам там понятно определять нечего.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 27.04.2016 - 18:44:14

По японцу нашел в сети.

Грубо, говоря, Ваша монета, с 11-ю волнами на реверсе, могла выпускаться в период, начиная с 1769 года и до 1821.

сайт: history.ucsb.edu/faculty/roberts/coins/Yonmonkanei.html

 

В принципе, можно сделать более точное определение, но для этого нужно знать диаметр и вес монеты, а также иметь более качественное изображение.

На ЗЕНО есть специалист, который может попробовать определить Вашу монету. Если предоставите все необходимые данные, то я могу запостить изображение

и задать вопросы.

http://www.zeno.ru/s...y.php?cat=10965


Сообщение отредактировал SSCC: 27.04.2016 - 18:44:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 27.04.2016 - 18:45:25

можно и стертые в хлам посмотреть, если есть желание


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Alexmana

Alexmana

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4169-5698
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новочеркасск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.04.2016 - 19:06:56

По японцу нашел в сети.

Грубо, говоря, Ваша монета, с 11-ю волнами на реверсе, могла выпускаться в период, начиная с 1769 года и до 1821.

сайт: history.ucsb.edu/faculty/roberts/coins/Yonmonkanei.html

 

В принципе, можно сделать более точное определение, но для этого нужно знать диаметр и вес монеты, а также иметь более качественное изображение.

На ЗЕНО есть специалист, который может попробовать определить Вашу монету. Если предоставите все необходимые данные, то я могу запостить изображение

и задать вопросы.

http://www.zeno.ru/s...y.php?cat=10965

По диаметру учитывая, что она не совсем круглая 27 мм на 28 мм. Взвесить постараюсь завтра. Вот фото получше.

Прикрепленные изображения

  • IMG_17852.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 27.04.2016 - 19:41:25

 

 

Монеты династии Цин для застенного Китая отливались из латуни.

Для Синьцзяна - из красной меди.

Во времена Опиумных войн были случаи отливки монет из чугуна.

Различие в диаметре 6 мм для китайских монет - достаточное для того, чтобы говорить о другом номинале, правда, не в этом случае.

 

Спасибо! Не знал.

Сам ещё учусь...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 28.04.2016 - 09:32:35

Вот Ваш японец:

http://www.zeno.ru/s...hp?photo=167424

Ответ специалиста:

Meiwa Fukagawa-sen (variety : shoji 小字); Meiwa Fukagawa-sen (variety : shoji 小字); Kameido-mura / Edo; Meiwa 6 - Bunsei 3 (1769 - 1820); Meiwa 6 - Bunsei 3 (1769 - 1820)

Монета эпохи Мэйва, выпускалась в Фукагава (район в Эдо (современный Токио)), (каллиграфический вариант с мелкими иероглифами),

монетный двор в Камейдо-мура (в Эдо). Период выпуска: с 6-го года эпохи Мэйва - по 3-й год эпохи Бунсэй (1769-1820).

 

В общем, годы я определил верно (см. сообщение №15).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Alexmana

Alexmana

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4169-5698
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новочеркасск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 28.04.2016 - 15:38:15

Вот Ваш японец:

http://www.zeno.ru/s...hp?photo=167424

Ответ специалиста:

Meiwa Fukagawa-sen (variety : shoji 小字); Meiwa Fukagawa-sen (variety : shoji 小字); Kameido-mura / Edo; Meiwa 6 - Bunsei 3 (1769 - 1820); Meiwa 6 - Bunsei 3 (1769 - 1820)

Монета эпохи Мэйва, выпускалась в Фукагава (район в Эдо (современный Токио)), (каллиграфический вариант с мелкими иероглифами),

монетный двор в Камейдо-мура (в Эдо). Период выпуска: с 6-го года эпохи Мэйва - по 3-й год эпохи Бунсэй (1769-1820).

 

В общем, годы я определил верно (см. сообщение №15).

Добрый день! Огромное спасибо! 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей