Перейти к содержимому


Фотография

О структуре раздела иностранных монет


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 131

#126 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 25.04.2016 - 13:29:45

"Другое Средневековье. Время, труд и культура Запада". Цитаты:


Андрей, ну тут же о другом речь. Ле Гофф говорит о том, что при пропагандируемом им этнологическом подходе, который "ориентируются на единую концепцию человеческих обществ", а не только на события, для полного понимания происходящего в Средневековье следует анализировать не только его само, но и более всю систему взаимоотношений "начиная с поздней Римской империи до промышленного переворота XVIII - XIX веков" (это период он называет "долгим Средневековьем" или "расширенным Средневековьем"). И что если ограничивать историка конкретными временными рамками, то он увидит только часть картины. И дальше полкниги поясняет, почему - к примеру, объясняя достаточно глубокую христианскую религиозность исторической рефлексией от падения [относительно слаборелигиозной] западной римской империи и вараваризации входивших в её состав территории.

Но ещё раз - концепция longue duree (исходно Броделя, потом и ле Гофф) никак не меняет собственно границы Средневековья - она лишь указывает, что для его изучения с точки зрения научной истории нужно рассматривать более широкий диапазон. Ни Бродель, ни ле Гофф не предлагали включать в понятие Средневековье, к примеру, Римскую империю, как можно подумать из приведённой вами цитаты.

К примеру, завершающий абзац из заключения книги "Средневековье и деньги" (ближайшая к нашей теме его работа):
 
Несомненно, с течением времени средневековая церковь постепенно оказалась вынуждена при определенных условиях реабилитировать денежных воротил, а в конце XIV и в XV в. в кругах численно ограниченной элиты, состоящей из тех, кого называют протогуманистами, богатство и, в частности, денежное богатство стали чтить. Тем не менее деньги, даже перестав быть про́клятыми и инфернальными, в течение всего средневековья неизменно вызывали подозрения. Наконец, мне показалось, что я обязан уточнить, как уже сделали многие видные историки, что капитализм в средние века не родился и средневековье не было даже протокапиталистическим периодом: нехватка драгоценных металлов, раздробленность рынков не позволяли возникнуть условиям для этого. Только с XVI по XVIII в. произойдет та «великая революция», которую Паоло Проди ошибочно, как я попытался показать, отнес к средневековью. В средние века деньги, равно как и экономическое могущество, еще не высвободились из всеобщей системы ценностей религии и христианского общества.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 384 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 25.04.2016 - 15:01:21

А ещё можно делить не по годам, а по написанию легенды.

Например так:

Латиница

Греческий алфавит и его производные

Иероглифы

Вязь

Разнотипные легенды

Всё остальное

 

Отлично получится - глянул на монету и сразу понятно в какой раздел идти. :)

Проще молоточный чекан, машинный... :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 25.04.2016 - 18:46:42

Андрюша, открою тайну, в некоторых частях света до сих пор существуют родоплеменные отношения и первобытно-общинный строй. А средние века, Андрюша, закончились с возникновением капитализма. Буржуазная революция в Нидерландах зародила первые капиталистические отношения. С неё началась эра капитализма. А восстание Спартака ничего кардинально не изменило

Месье Плюш, в этом-то весь и цимес. Даже в некоторых современных странах, которые географически расположены в Европе, практикуются ритуальные скакания для победы над воображаемым врагом - факт, позволяющий (по Фройду) отнести их к первобытной модели общества, где происходило смешение сна и реальности. Шутка про Спартака - чтобы потроллить сторонников формационного подхода с чёткими датами окончания старой и начала новой эпохи. Да теперь уж что... 


Сообщение отредактировал Andrey_N: 25.04.2016 - 18:46:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 25.04.2016 - 19:44:38

а тебя поставим главным за разъяснение разницы между иероглифами и вязью. думаешь все знают?

 

нех*й делать в профсоюзе людям, не видящим разницы между иероглифами и вязью.

 

Это всё равно как СП пойдёт на форум гинекологов вопросы задавать, если ему на корпоративе в дурке по пьяни в тёмном углу вдруг вагина померещится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 25.04.2016 - 20:02:20

Андрей, ну тут же о другом речь. Ле Гофф говорит о том, что при пропагандируемом им этнологическом подходе, который "ориентируются на единую концепцию человеческих обществ", а не только на события, для полного понимания происходящего в Средневековье следует анализировать не только его само, но и более всю систему взаимоотношений "начиная с поздней Римской империи до промышленного переворота XVIII - XIX веков" (это период он называет "долгим Средневековьем" или "расширенным Средневековьем"). И что если ограничивать историка конкретными временными рамками, то он увидит только часть картины. И дальше полкниги поясняет, почему - к примеру, объясняя достаточно глубокую христианскую религиозность исторической рефлексией от падения [относительно слаборелигиозной] западной римской империи и вараваризации входивших в её состав территории.

Но ещё раз - концепция longue duree (исходно Броделя, потом и ле Гофф) никак не меняет собственно границы Средневековья - она лишь указывает, что для его изучения с точки зрения научной истории нужно рассматривать более широкий диапазон. Ни Бродель, ни ле Гофф не предлагали включать в понятие Средневековье, к примеру, Римскую империю, как можно подумать из приведённой вами цитаты.

К примеру, завершающий абзац из заключения книги "Средневековье и деньги" (ближайшая к нашей теме его работа):
 
Несомненно, с течением времени средневековая церковь постепенно оказалась вынуждена при определенных условиях реабилитировать денежных воротил, а в конце XIV и в XV в. в кругах численно ограниченной элиты, состоящей из тех, кого называют протогуманистами, богатство и, в частности, денежное богатство стали чтить. Тем не менее деньги, даже перестав быть про́клятыми и инфернальными, в течение всего средневековья неизменно вызывали подозрения. Наконец, мне показалось, что я обязан уточнить, как уже сделали многие видные историки, что капитализм в средние века не родился и средневековье не было даже протокапиталистическим периодом: нехватка драгоценных металлов, раздробленность рынков не позволяли возникнуть условиям для этого. Только с XVI по XVIII в. произойдет та «великая революция», которую Паоло Проди ошибочно, как я попытался показать, отнес к средневековью. В средние века деньги, равно как и экономическое могущество, еще не высвободились из всеобщей системы ценностей религии и христианского общества.

Так я и имел ввиду условность, отсутствие точной даты для истории-науки. А для нумизматики - прикладной исторической дисциплины - Новое время нужно считать от крупных тирольских монет - с 1484-1486 гг. О чём Фима давно сказал. А 1500 г., 1700 г. - это странно, потому что такая дата прямо олицетворяет условность, притянутость за уши. Да, тестоны Галеаццо Мария Сфорца 1474 г. и далее - тоже явно монеты Нового времени. Но кто их тут покажет? Возможные единичные случаи не считаем. Так что с талеров и начинать отсчёт.  


Сообщение отредактировал Andrey_N: 25.04.2016 - 20:03:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 26.04.2016 - 00:47:52

Так я и имел ввиду условность, отсутствие точной даты для истории-науки. А для нумизматики - прикладной исторической дисциплины - Новое время нужно считать от крупных тирольских монет - с 1484-1486 гг. О чём Фима давно сказал. А 1500 г., 1700 г. - это странно, потому что такая дата прямо олицетворяет условность, притянутость за уши. Да, тестоны Галеаццо Мария Сфорца 1474 г. и далее - тоже явно монеты Нового времени. Но кто их тут покажет? Возможные единичные случаи не считаем. Так что с талеров и начинать отсчёт.  

 

А, это - пожалуйста. Плюс минус 15 лет погоды всё равно не делают.

 

Я начинаю волноваться, когда появляются предложения вроде "Давайте солидаризируемся с  Жаком Ле Гоффом и закончим длинные Средние века концом 18 и даже началом 19 века."


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 27.04.2016 - 11:54:38

Закончил перестановку тем.

Всё что раньше было вперемешку и накапливалось с 2004 года,  теперь распределено по четырем разделам:

1. Антика и Византия - 575 тем.

2. Монеты до 1700 года - 975 тем.

3. Монеты после 1700 года - 1275 тем

4. Восток - 925 тем.

Часть мусорных тем удалил.
Часть перенес в жетоны и др. разделы.

Раздел атрибуции и оценки не трогал. Это отдельная история.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей