Перейти к содержимому


Фотография

О структуре раздела иностранных монет


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 131

#1 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 23.04.2016 - 20:59:56

meine Herren! давно растекаюсь мысью по древу на предмет выделения некоторых тем в подфорумы. в данном случае - "Европа Нового Времени". кто что думает?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 23.04.2016 - 21:02:44

meine Herren! давно растекаюсь мысью по древу на предмет выделения некоторых тем в подфорумы. в данном случае - "Европа Нового Времени". кто что думает?


Мне думается, что обязательно надо поставить точные даты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 23.04.2016 - 21:12:26

таки я ж не против. пообсуждайте в ветке, потом разделю и перенесу обсуждение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 23.04.2016 - 21:15:03

meine Herren! давно растекаюсь мысью по древу на предмет выделения некоторых тем в подфорумы. в данном случае - "Европа Нового Времени". кто что думает?

 

разные школы историографии очень по-разному толкуют временнЫе рамки этого понятия

 

Кто может точно сказать, когда закончились Тёмные века, а на другом конце настала Новейшая история?

 

по мне так Новое время - это эпоха Талера. Начата в 1484 Сигизмундом и закончена в 1871 Бисмарком


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 23.04.2016 - 21:20:46

Может заимствовать классическую структуру? К примеру:

 

Античность (до 600 года н.э)

Средневековье (601 - 1500 годы)

Новое и новейшее время (с 1501 года)

 

Границу античности и средневековья можно обсуждать, но логика где-то такая...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 23.04.2016 - 21:27:09

а что было судьбоносного в 1501-м? И где был конец Нового времени и начало Новейшего? Не Великая же Октябрьская социалистическая


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 23.04.2016 - 21:32:50

а что было судьбоносного в 1501-м? И где был конец Нового времени и начало Новейшего? Не Великая же Октябрьская социалистическая

 

Ничего не было. Просто было слишком много кандидатов на "граничное" событие - падение Константинополя в 1453, открытие Америки 1492 или реформация 1517. Поэтому как минимум в западноевропейской исторической литературе обычно берут "круглый" 1500-ый.

 

Новейшее начинается с началом Первой Мировой Войны.


Сообщение отредактировал D_R: 23.04.2016 - 21:33:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 358 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 203
MS67

Отправлено 23.04.2016 - 21:33:06

 по мне так Новое время - это эпоха Талера. Начата в 1484 Сигизмундом и закончена в 1871 Бисмарком


Поддержу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 690 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 290
MS69

Отправлено 23.04.2016 - 21:33:35

Давно ратую за выделение отдельного восточного раздела.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 23.04.2016 - 21:39:31

Ничего не было. Просто было слишком много кандидатов на "граничное" событие - падение Константинополя в 1453, открытие Америки 1492 или реформация 1517. Поэтому как минимум в западноевропейской исторической литературе обычно берут "круглый" 1500-ый.

 

Новейшее начинается с началом Первой Мировой Войны.

 

почему новейшее не с объединения Германии и не с Англо-бурской как первой империалистической

 

советская историография была категоричнее - Нидерландская буржуазная - Великая Октябрьская социалистическая

 

1501 - ни в зве$ду, ни в Красную Армию, с нумизматической точки зрения. Как и 1914-й


Сообщение отредактировал Фима Фокс: 23.04.2016 - 21:39:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 myavk

myavk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 302 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новый Уренгой
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.04.2016 - 21:42:16

Фима, так ты предложи. Фули обсуждаешь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 203 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 23.04.2016 - 21:42:20

Может заимствовать классическую структуру? К примеру:

 

Античность (до 600 года н.э)

Средневековье (601 - 1500 годы)

Новое и новейшее время (с 1501 года)

 

Границу античности и средневековья можно обсуждать, но логика где-то такая...

Поддержу. Зачем привязываться  к каким то конкретным историческим датам? К чему тут лишняя историчность-это просто для структурного удобства. ЧтобРазве может только "Новое и новейшее время (с 1501 года)" разбить на два периода :

1500-1800 (каковая дата и сейчас есть)

1800- и до сейчас


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 23.04.2016 - 21:44:15

Давно ратую за выделение отдельного восточного раздела.

 

отдельного не бывает. Там как минимум арабистика-исламистика и китаистика-ориенталистика. Как минимум. А ещё доисламская индуистика, доарабская индогрекистика, малистика-индонеизистика, византистика, в том числе в рамках древнеримщины, леванто-крестоностика, сельджукорумистика, и далее по списку


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 23.04.2016 - 21:45:43

Фима, так ты предложи. Фули обсуждаешь?

 

Я бы попросил не выражаться. Поднимите мои предложения по выборам юзера года, там всё детально расписано по номинациям. Но вы же, блять, пошли на поводу, вот и ипитесь теперь по-новой


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 23.04.2016 - 21:50:11

Я бы попросил не выражаться. Поднимите мои предложения по выборам юзера года, там всё детально расписано по номинациям. Но вы же, блять, пошли на поводу, вот и ипитесь теперь по-новой

Фима, а оно тебе надо? Нахалёнок сделает всё как ему взбредёт в ............. (я хотел сказать в голову) и новейшее время будет считаться с момента его рождения. :kuku:

PS

Если что, то я не только не против, а всячески за, как скажет мудрейший и его при-муд-рейшие советники, так и есть.

Я полностью ЗА  :pioneer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 23.04.2016 - 21:50:29

почему новейшее не с объединения Германии и не с Англо-бурской как первой империалистической

 

советская историография была категоричнее - Нидерландская буржуазная - Великая Октябрьская социалистическая

 

1501 - ни в зве$ду, ни в Красную Армию, с нумизматической точки зрения. Как и 1914-й

 

Потому что это - общепризнанное в исторической литературе деление. Именно для того, чтобы мы тут не спорили, какую именно дату брать, я и предложил воспользоваться уже существующей в источниках структурой.

 

Кстати, тут в голову пришло: Krause "German Coins. 1501-Present" тоже наверно на этом разделении базируется.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 23.04.2016 - 21:52:18

Потому что это - общепризнанное в исторической литературе деление. Именно для того, чтобы мы тут не спорили, какую именно дату брать, я и предложил воспользоваться уже существующей в источниках структурой.

 

Кстати, тут в голову пришло: Krause "German Coins. 1501-Present" тоже наверно на этом разделении базируется.

 

общепризнанное кем?

 

талеры до 1501-го считаем пробной чешуёй?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 203 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 23.04.2016 - 22:01:58

Да чо ж так? Ничего  ж не происходит мгновенно в один год. Как раз логично, что в самом конце периода условно обозначенного как 600-1500, появляются талеры,как финал эпохи и прелюдия к началу новой. 1500-1800 - время их расцвета, 1800- угасание скажем так


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 23.04.2016 - 22:02:12

 

Кстати, тут в голову пришло: Krause "German Coins. 1501-Present" тоже наверно на этом разделении базируется.

 

Надо понимать, в Германии ещё продолжается начавшееся в 1501-м Новое время, и о наступлении Новейшего ещё не слыхали?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 23.04.2016 - 22:04:04

Надо понимать, в Германии ещё продолжается начавшееся в 1501-м Новое время, и о наступлении Новейшего ещё не слыхали?

 

Я лично подобную формулировку понимаю как "от начала нового времени и до наших дней". Но, конечно, каждый волен трактовать её по своему.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 23.04.2016 - 22:04:16

1800- угасание скажем так

 

я согласен, что ферайнсы - это угасание эпохи талеров.

 

Оно это талеры, и закончились они в 1871-м. Производные от них серебряные далеры скандинавов и доллары американоканадцев прожили дольше, но это уже другая эпоха


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 773 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 866
Prf69

Отправлено 23.04.2016 - 22:05:27

То что сейчас происходит - взрыв гранаты на пасеке.

Надо проще и тише постараться это сделать.
К ныне существующей системе я бы добавил антику и восток (весь, без мудрствования, его слишком мало для двух разделов).
И на этом ограничился бы.

В крайнем случае можно выделить еще ХХ-XXI век.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 358 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 203
MS67

Отправлено 23.04.2016 - 22:06:09

1500-1800 (каковая дата и сейчас есть)
1800- и до сейчас


До 1800 и после 1800 хреново разбивается.
1500 - 1815 еще куда не шло, но Наполеонику (1796 - 1815) я бы выделил отдельно.
Там уже совершенно другие монеты и государства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 23.04.2016 - 22:08:45

Я лично подобную формулировку понимаю как "от начала нового времени и до наших дней". Но, конечно, каждый волен трактовать её по своему.

 

хорошо, высокопробные талеры 1484-1500 считаем угасающими конвульсиями агонизирующих средних веков с их чёрным биллоном :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 642 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 23.04.2016 - 22:12:09

Может заимствовать классическую структуру? К примеру:
 
Античность (до 600 года н.э)
Средневековье (601 - 1500 годы)
Новое и новейшее время (с 1501 года)
 
Границу античности и средневековья можно обсуждать, но логика где-то такая...

хороший вариант,кажется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей