Перейти к содержимому


Фотография

Петр II. Особый портрет.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 87

#26 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 045 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 24.04.2016 - 02:32:36

Осенью 2014 у вас прошел вот такой.

ЮПП А-№15.2.jpg

Это ЮПП А-№15.2
Автор пишет:
"Портрет по типологическим свойствам близок к изображению Императора на предыдущей монете А-№15.Черты лица на портретах настолько сходные, что требуют внимательного изучения для успешного диффиренцирования монет. Портреты также отличаются особенностями прически, рисунком двуглавого орла на груди, элементами декора на одежде"...

Займемся и мы этим самым внимательным изучением. Что мы видим? Орел приобрел лапки, трехлистники перекрыты звездами... но не все!! несколько из них остались на месте, сохранились после доработки и "дают ещё о себе знать"

ВКГМ П2 1727 Т1.14,15,Новодел, ЮПП15.1 .jpg

Кроме этого реверса (короны без линовки) этот аверс тиснил монеты с реверсами у которых короны линованы, а легенда со звездами и без. Итого три сочетания и все имеют дату 1727!

Возникает вопрос: Уместно ли относить к новоделам монету, дата которой совпадает с датой её чеканки?

Конец второй части.

С уважением ко всем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.04.2016 - 10:22:00

Как всегда, понял я не все, но понравилось. Спасибо!

Вопросы, которые меня в этой связи волнуют:
1. Сложно разбираться с проблемой новодел/оригинал.
2. Когда находишь нелогичность у классика, то испытываешь неловкость или что похуже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.04.2016 - 11:44:52

Осенью 2014 у вас прошел вот такой.ЮПП А-№15.2.jpgЭто ЮПП А-№15.2Автор пишет:"Портрет по типологическим свойствам близок к изображению Императора на предыдущей монете А-№15.Черты лица на портретах настолько сходные, что требуют внимательного изучения для успешного диффиренцирования монет. Портреты также отличаются особенностями прически, рисунком двуглавого орла на груди, элементами декора на одежде"...Займемся и мы этим самым внимательным изучением. Что мы видим? Орел приобрел лапки, трехлистники перекрыты звездами... но не все!! несколько из них остались на месте, сохранились после доработки и "дают ещё о себе знать"ВКГМ П2 1727 Т1.14,15,Новодел, ЮПП15.1 .jpgКроме этого реверса (короны без линовки) этот аверс тиснил монеты с реверсами у которых короны линованы, а легенда со звездами и без. Итого три сочетания и все имеют дату 1727!Возникает вопрос: Уместно ли относить к новоделам монету, дата которой совпадает с датой её чеканки?Конец второй части.С уважением ко всем.

штемпель доработан в 1727 году, но следует ли из этого, что и монета отчеканена в 1727 году? На чеканку монеты в 1727 году указывает степень изношенности штемпеля, если более изношенным штемпелем чеканилась монета, имеющая следы обращения и, значит, оригинальная, а не новодельная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.04.2016 - 12:16:26

Либо так: варианты штемпеля А, далее Б, далее В - именно в такой последовательности. Значит, монета с вариантом В сделана тогда, когда штемпели вариантов А и Б уже не существует, будучи переделаны в итоге в В. Значит, если считать, что монета с вариантом В - не новодел, то логично, что и с вариантами А и Б - тоже не новоделы. Или же все А, Б и В - новоделы, что противоречит имеющимся монетам со следами обращения. Либо последовательность А - Б - В неверна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 045 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 24.04.2016 - 12:41:22

Как всегда, понял я не все, но понравилось. Спасибо!

Вопросы, которые меня в этой связи волнуют:
1. Сложно разбираться с проблемой новодел/оригинал.
2. Когда находишь нелогичность у классика, то испытываешь неловкость или что похуже.


По первому вопросу.
Могу высказать свое отношение. Кому-то оно понравится, кому-то нет... лично мне помогает. Я рассматриваю монету, как оттиск двух штемпелей на предварительно подготовленном для этого кружке металла и, что обязательно (!) во временном отрезке, который обозначен на этих штемпелях. Всё остальное усложняет и запутывает.

По второму.
Классиков надо понимать. Такие же люди, просто им кто-то и когда-то присвоил статус лидера. Истина, а она, как бы, одна: "короля играет свита". Свите удобно или неудобно идти в кильватере этого самого флагмана. Пример - с этими новоделами (а это вся группа из трех монет с датой 1727). Так уж повелось, эти монеты окрестили в новоделы, кто и когда - уже не важно. Остальным... за огромной кормой удобно, правда, горизонт застилает иногда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 045 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 24.04.2016 - 12:49:19

Либо так: варианты штемпеля А, далее Б, далее В - именно в такой последовательности. Значит, монета с вариантом В сделана тогда, когда штемпели вариантов А и Б уже не существует, будучи переделаны в итоге в В. Значит, если считать, что монета с вариантом В - не новодел, то логично, что и с вариантами А и Б - тоже не новоделы. Или же все А, Б и В - новоделы, что противоречит имеющимся монетам со следами обращения. Либо последовательность А - Б - В неверна.


Да не парься Ты. Всё проще. На тот момент, когда чеканили монету с вашего аукциона, штемпель в том виде, которым тиснут орловик уже не существовал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 25.04.2016 - 11:42:51

Да не парься Ты. Всё проще. На тот момент, когда чеканили монету с вашего аукциона, штемпель в том виде, которым тиснут орловик уже не существовал.

можешь в двух словах доказательства, что он не существовал по состоянию на 31.12.1727? Заранее благодарю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 045 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 25.04.2016 - 12:05:31

можешь в двух словах доказательства, что он не существовал по состоянию на 31.12.1727? Заранее благодарю.


Зачем Тебе именно "на 31.12.1727"? Смысла в этом нет. Финансовый год кончался никак не 31 декабря. Император умер в конце января 1730 года, в то время, когда ещё били монету с датой 1729.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 045 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 25.04.2016 - 12:17:14

Зачем Тебе именно "на 31.12.1727"? Смысла в этом нет. Финансовый год кончался никак не 31 декабря. Император умер в конце января 1730 года, в то время, когда ещё били монету с датой 1729.


Как Ты можешь объяснить, что перерезанный/доработанный инструмент успел поработать как минимум в паре с 3 различными реверсами у которых дата 1727 ??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 25.04.2016 - 14:13:48

Как Ты можешь объяснить, что перерезанный/доработанный инструмент успел поработать как минимум в паре с 3 различными реверсами у которых дата 1727 ??

самое логичное, но, возможно, не единственное формально логичное предположение: все это оригиналы, чеканенные в 1727 году. Рассуждение весомое, но, формально, не прямое, а косвенное. Мне этого достаточно, но будет ли оно общепринятым?
Почему классики ошиблись? Просто посчитали, что все с другим реверсом - новоделы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 045 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 25.04.2016 - 20:21:04

самое логичное, но, возможно, не единственное формально логичное предположение: все это оригиналы, чеканенные в 1727 году. Рассуждение весомое, но, формально, не прямое, а косвенное. Мне этого достаточно, но будет ли оно общепринятым?
Почему классики ошиблись? Просто посчитали, что все с другим реверсом - новоделы?


  Сомнения мои рассей, пожалуйста,  терзают смутные... :think: у вас там осенью из этого сегмента ничего не намечается??
Посчитает народ за пиар всю тему :devil:
 Развей - тогда продолжим. :waiting:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 045 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 28.04.2016 - 14:41:11

Продолжу. Просто не хотел, чтобы интересный разговор был воспринят, как пиар. :pardon:
 

Почему классики ошиблись? Просто посчитали, что все с другим реверсом - новоделы?

Не все классики так считали. Вот мнение Рейхеля по этой монете. Он её за редчайший пробник держал.
Reichel zu Rubel 1727..jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 spartakus

spartakus

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:2368-6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mozdok
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.10.2016 - 12:16:09

Уважаемые Форумчане! Обратите пожалуйста внимание на то, что Анвер открыл эту тему 21.04.2016. 18:40:54 и использовал для старта две разновидности рублей Петра Второго. (см. пост. 1 и 2).

Дело в том, что эту тему (сравнительный анализ этих двух разновидностей) Анвер украл к меня.

Так как сравнительный анализ этих двух разновидностей я первым привёл в своей теме на Самаре 21.04.2016. 17:17:40.

То есть, он на самаре увидел, что я затронул интересную тему и через полчаса здесь создал (якобы) свою тему и в начале стал прикрываться работами Петрунина. А на самом деле эту тему своровал у меня. :facepalm2:

Если это можно то я могу дать ссылку на самару, что бы было всё по чесноку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 spartakus

spartakus

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:2368-6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mozdok
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.10.2016 - 12:39:08

Однако более чем разнооборазная иконография портрета юного Императора на монетах не дает нам права предположить существование цельного маточника , как в новой Столице, так и в Москве. Объяснить это можно тем, что перенос полного изображения с маточника на штемпель был невозможен в силу недостаточной мощности «переводного» пресса

Ты ошибаешься!

Дело в том, что перенос полного изображения с маточника на штемпель был возможен! Это подтверждается рублёвиками молодого Петра. В своей статье я достаточно убедительно на примерах доказал наличие полного маточника. А если полный маточник был возможен в 1704 году то и в 1727 году он был возможен.

П:С: По позже я ещё выложу твои грубейщие ощибки в этой "статье" ! :alkash:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 045 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 21.10.2016 - 12:56:29

Этим наброскам больше пятилетки, их люди читали, смогут подтвердить, если что...  

 

 Квалификацию свою сначала выложи, чтобы вообще мог рассуждать на эту тему. Ты карандашей столько не сточил, сколько я штихелей.  Насчет "украл"... опять за метлой не следишь.  Сколько тебя ещё учить??? :bat:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 spartakus

spartakus

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:2368-6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mozdok
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.10.2016 - 13:10:08

Этим наброскам больше пятилетки, их люди читали, смогут подтвердить, если что...  

 

 

Вот и подтверди! А пока ясно одно, ты стыбзил мои наработки и выдал их за свои! :facepalm2:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 045 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 21.10.2016 - 13:21:19

Вот и подтверди! А пока ясно одно, ты стыбзил мои наработки и выдал их за свои!

На вот выкуси , :figa:  разбежался я подтверждать.  Посмотри, сколько материала собрано ...

Ты сколько разницы во времени насчитал?  Можно за это время столько собрать и обработать??   Ты таблетки что ли отменил? Паранойя такое не простит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 spartakus

spartakus

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:2368-6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mozdok
Репутация: 2
середняк

Отправлено 22.10.2016 - 13:33:38

сравнение1.jpg

Итак , мы имеем дело с массивной доработкой штемпеля. Мастеру, действительно удалось «перебросить мостик» от одного типа монеты к другому. Один и тот же штемпель поменял лицо до неузнаваемости.

Вот на примере этих двух рублёвиков Анвер Ахмеджанов утверждает, что эта  "Один и тот же штемпель поменял лицо до неузнаваемости".

Уважаемые Форумчане скажите пожалуйста! Кто нибудь согласен с этим его утверждением?  (особое внимание обратите на разницу круговых легенд)

Прикрепленные изображения

  • post-12330-0-54911100-1461264154.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 22.10.2016 - 13:39:55

Вот на примере этих двух рублёвиков Анвер Ахмеджанов утверждает, что эта  "Один и тот же штемпель поменял лицо до неузнаваемости".

Уважаемые Форумчане скажите пожалуйста! Кто нибудь согласен с этим его утверждением?  (особое внимание обратите на разницу круговых легенд)

 

Я согласен! :smoking:

Давно уже заметил, что ты воровайка. 

Тебя надо паршивой метлой гнать отсюда, жаль власти у меня здесь нет... :spiteful:


Сообщение отредактировал Rappoport: 22.10.2016 - 13:41:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 spartakus

spartakus

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:2368-6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mozdok
Репутация: 2
середняк

Отправлено 22.10.2016 - 13:59:36

Я согласен! :smoking:

Давно уже заметил, что ты воровайка. 

Тебя надо паршивой метлой гнать отсюда, жаль власти у меня здесь нет... :spiteful:

У тебя совести нет как и утвоего дружка - гнида :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 spartakus

spartakus

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:2368-6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mozdok
Репутация: 2
середняк

Отправлено 22.10.2016 - 14:07:16

В этой воровской его статейке всё лживо и завуалировано под околонаучные терминалогии.А вы все уши развесили и хвалите его по принцепу "своих не здаём а других гурьбой гасим".

Пусть любой из вас выйдет на спор на эту тему со-мной и я ему его задницу на восьмиклинку растяну.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 107 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 22.10.2016 - 15:03:41

В этой воровской его статейке всё лживо и завуалировано под околонаучные терминалогии.А вы все уши развесили и хвалите его по принцепу "своих не здаём а других гурьбой гасим".

Пусть любой из вас выйдет на спор на эту тему со-мной и я ему его задницу на восьмиклинку растяну.

А тебе , походу , уже её растянули на Кавказе - да так растянули аж сбежал заграницу ! :rofl:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 060 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 22.10.2016 - 15:10:01

Ты ошибаешься!

Дело в том, что перенос полного изображения с маточника на штемпель был возможен! Это подтверждается рублёвиками молодого Петра. В своей статье я достаточно убедительно на примерах доказал наличие полного маточника. А если полный маточник был возможен в 1704 году то и в 1727 году он был возможен.

П:С: По позже я ещё выложу твои грубейщие ощибки в этой "статье" ! :alkash:

 

А что за статья? Где опубликована?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 spartakus

spartakus

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:2368-6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mozdok
Репутация: 2
середняк

Отправлено 22.10.2016 - 15:10:47

А тебе , походу , уже её растянули на Кавказе - да так растянули аж сбежал заграницу ! :rofl:

На Кавказе у меня ты ходила бы в невестках. :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 spartakus

spartakus

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:2368-6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mozdok
Репутация: 2
середняк

Отправлено 22.10.2016 - 15:15:22

А что за статья? Где опубликована?

Доработанная статья про рублёвики 1704 г. есть в моей книге 2015 г.  под названием "Осторожно, ефимок или Ефимки с призраком".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей