Перейти к содержимому


Фотография

Петр II. Особый портрет.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 87

#1 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 21.04.2016 - 21:40:54

*
Популярное сообщение!

Монета с «особым портретом» по Ю.П. Петрунину.

Попытка технологической реконструкции истории возникновения или «другой» взгляд на иконографию портрета Петра II.

    Автор ни к коей мере не ставит задачей как-либо оспорить или приуменьшить этот труд , или в какой-либо мере умалить значение книги Ю.П. Петрунина «Известный и неизвестный рубль Петра II» 2007. Это действительно, всего навсего, «взгляд с другой позиции» владеющего в некоторой мере штихелем и посвященного в тонкости этого уходящего, к сожалению, ремесла.
Речь пойдет о монете за номером А-№ 48.1, которую Ю.П.Петрунин выделил самим названием в «особый портрет» . Метко и емко описан портрет, у А-№ 48.1 «схвачен» переходный характер монеты. На самом деле: как образовалась эта «переходность», откуда этот синтез двух, совершенно разных вариантов оформления аверса? Ведь с абсолютной точностью Ю.П. Петрунин описывает эту монету: «Композиционная оригинальность монеты с полной уверенностью позволяет утверждать, что рублевик исполняет роль переходного мостика между московским типом 1727 года и новым образцом 1728 года. Известная каждому коллекционеру резкая смена одного типа портрета монарха на другой нивелируется данным экземпляром»... и далее: « С рублями 1727 года его роднит» ... так что же его «роднит»?
 
А-№ 48.1.jpg



С чем же связано то, что охарактеризовано: «Легко и непринужденно резчик экспериментирует в гравировке элементов бюста – веерообразное вееробразное расположение лент наплечника...» «небрежный и одновременно элегантный шарм»?


Поскольку монета эта датирована 1728 годом и, как упомянуто уже, сродни монетам 1727 года, постараемся исходить из уровня технологий того времени. Попробуем представить технологическую ситуацию тех лет .
Начнем с приготовления штемпеля: Материал... Что представлял из себя штемпель в 18 веке(?). Наверное один из первых композитов... Массивный брусок железа или низкокачественной стали как основание, на это основание сверху приварена рабочая часть. Та в свою очередь – из отборной , соответственно дорогой стали *. Толщина её до 20-25 мм не больше. Закаленная по возможности до предела, рабочая часть, с нанесенным на неё рисунком располагалась на менее твердой подложке. Эта часть штемпеля изнашивалась и приходила в негодность в первую очередь. Следует отметить, что штемпеля были очень дороги. Так стоимость одной штемпельной пары для медалей на мир со Швецией составила : кузнецам «по 7рублев 33 копейки +... за работу резчикам братьям Купии 28 рублев» в том же документе указана стоимость рублевых штемпелей Нюрнбергской и московской работы (40 гульденов/ 20 рублей)****
Большие стоимость штемпеля и значительное время на его изготовление заставляли использовать этот инструмент до последнего. Одним из известнейших способов продления его ресурса , была «доработка» . Суть доработки штемпеля заключается в подновлении и восстановлении элементов орнамента, утраченных и поврежденных в процессе эксплуатации. Наиболее подвержеными выработке участки, находятся ближе к окраине штемпеля. Дело в том, что к колоссальному давлению здесь присоединяется нарастающая сила трения, возникающая при движении деформируемого металла. Металл монетной заготовки, принимающий форму «течет» к штемпельной периферии и любое загрязнение его поверхности , особенно остатки оксида лигатурной меди, железная окалина, пыль, становятся абразивом, который повреждает рабочую поверхность и уносит с собой её частицы. В нашем понимании это частицы легенды и буртика монеты, они-то в наибольшей мере выказывают симптомы выработки. Для того, чтобы материал штемпеля, твердый и хрупкий снова стал податлив резцу гравера , штемпель подвергался отпуску. Суть процесса : длительному нагреву следует медленное охлажление. «Нагрей до красного каления. Грей так долго, не короче, чем зимняя ночь, оставь оставывать тем образом, что позволишь огню затухнуть», - так описывает Бенвенуто Челлини термическую обработку штемпеля перед его гравировкой.
Граверное дело... многообразие штемпельных вариантов - неоспоримое доказательство ручного, мануфактурного характера изготовления штемпелей. Однако, при всем этом многообразии портретов, «улыбок», «устремленных взглядов», «величественных» и «детских портретов» , «исканий художников» несомненно соблюдена некая однообразная линия. Так, для 1727 года, независимо от места чеканки, это , согласно Указу от 15.09.1727, «портрет разделяет легенду». Действительно, портрет, во всем своем разнообразии вариантов, разделяет легенду, легенду поразительно одинаковую, как по начертанию литер, так и по их размещению . Это неудивительно: в Москву, согласно директиве Бергколлегии, отправили образцовый штемпель для копирования**. Как видно из следующего коллажа , скопировано добросовестно, безусловно со знанием своего дела. Слева от указного рисунка - монеты оттиснутые в Санктпетербурге , справа - Московские.

линейка1727.jpg

Такого единообразия при мануфактурном производстве можно достигнуть только применяя соответствующий инструмент или приспособления, таким инструментом мог быть только маточник ... Повторюсь, в Москву , согласно директиве Бергколлегии был отправлен штемпель, но не маточник. Маточник предстояло сделать самим москвичам... Итак, и в Санктпетербурге и в Москве к сентябрю 1727 должен бы существовать «свой» маточник. Свой, отличный в деталях, но единый по существу. Однако более чем разнооборазная иконография портрета юного Императора на монетах не дает нам права предположить существование цельного маточника , как в новой Столице, так и в Москве. Объяснить это можно тем, что перенос полного изображения с маточника на штемпель был невозможен в силу недостаточной мощности «переводного» пресса и наконец - мануфактурной архаикой : проще и дешевле было задействовать множество резчиков. Архаика и в том, что резчики же, в свою очередь, сами были не заинтересованы лишать себя заработка, рационализируя , упрощая процесс изготовления штемпеля. Так в материалах Бергколлегии встречаются строки, указывающие на внимательное отношение к оплате работы резчиков , как по затратам времени, так и за применение пунсонов, заметно облегчавших работу***.
Итак, на монетах этого времени наблюдается явное несоответствие : с одной стороны, наличие маточника опровергается самими же монетами, каскадом портретных вариантов, представленных на них. С другой же стороны, то самое минимальное, но надежно обеспеченное единообразие в компоновке всех элементов рисунка не оставляет предполагать его наличие. Предположительное его существование - «единого, но многообразного», заставляет задуматься, каким образом всё разнообразие портретных вариантов удерживалось «в рамках». Этому напрашивается единственное объяснение: маточник нёс разметочную функцию. Конечная же доводка рисунка в деталях осуществлялась «от руки», с применением штихелей и все тех же пунсонов во всём их разнообразии. На самом деле, только таким образом объясняются те добрые 60 вариантов исполнения одной и той же монеты в течении только одного полугодия. Только на аверсах московских 1727 года рублевиков, таких доводочных пунсонов насчитывается около 20.
Серебро. Достаточно сказанного о штемпелях. Несколько слов о серебре, точнее о сплаве серебра, из которого чеканилась монета рублевого достоинства в эти годы. Сплав , содержащий по весу 70 золотников серебра в 1 фунте сплава (729 проба метрическая, или 17,5 каратная). Во всех справочниках этот сплав указан, как наиболее жесткий из сплавов системы Ag –Cu , для характеристики этого сплава достаточно сказать, что в ювелирном деле он используется исключительно для изготовления ... пружин(!). Жесткий металл монетной заготовки просто не оставлял никаких шансов штемпелю на долгую жизнь. Собственно этим же объясняется количество штемпельных вариантов.
Думается, благодаря этому короткому экскурсу в технологию будет понятней восприниматься версия о возникновении обеих этих монет , точнее «особого портрета». Итак: родство с монетами 1727 и 1728 года неоспоримо. Остается установить с какими.
При поиске наиболее родственного аверсу А-№ 48.1 в поле зрения попал аверс монет А-№44 и № 45 (в Корпусе монет Великого Князя это монеты 13 и 14 с таблицы III)

ВКГМ.jpg

Здесь более «пристальный взгляд» на монеты из под этого штемпеля:
- единственный аверс этого типа на котором двойная линия на ближнем плече у императорских доспехов сделана внизу;
- государственный герб имеeт одну корону;
- маленькая техническая небрежность, при исполнении туловища орла, штихель поранил мантию.
Все это мы без труда обнаруживаем на монете А-№ 48.1 «особый портрет»...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 21.04.2016 - 21:44:08

сравнение1.jpg

Итак , мы имеем дело с массивной доработкой штемпеля. Мастеру, действительно удалось «перебросить мостик» от одного типа монеты к другому. Один и тот же штемпель поменял лицо до неузнаваемости. Обратите внимание, что собственно осталось от предыдущей монеты: центр штемпельной композиции (орел на груди, часть доспехов, воротник, завитки парика, наиболее близкие к центру). Новыми стала полностью штемпельная периферия, подверженная наибольшим нагрузкам и выработке. Мастер не упустил возможности актуализировать портрет. Появилась звезда ордена, легенда замкнулась над головой . Кстати остатки старой легенды или следы неудачной правки её, сохранились в районе верхних листьев венка. Делалось это явно без маточника, т.к., предположительно, маточника для этого типа (1728) на тот момент сделать ещё не успели... иначе чем объяснить такой количественный скачек ошибок –опечаток («Перт» , «Императоь»)...


C уважением к Форуму,
Трисемеркин.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 21.04.2016 - 21:49:21

Вместо послесловия.
Вот такие чудеса доработки штемпелей можно, при известной мере наблюдательности, отследить на монетах Петра Второго. Существует по меньшей мере, ещё две монеты, аверсы которых, после доработки неузнаваемы на первый взгляд...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 21.04.2016 - 22:31:22

Классно... :thumbsup:  Прочел на одном дыхании... в тебе оказывается и литературный талант уживается... Ну что ж, талантливый человек-талантлив во всём... С меня плюс по мере подзарядки...

 

А картинки, жаль, маленького размера... :ochkarik: Нельзя их увеличить перед выкладыванием? :magnifier: ...а то часть информации приходится на веру воспринимать...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 21.04.2016 - 22:32:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 21.04.2016 - 22:40:58

Есть где-то... хотя в том весь интерес: читать и усваивать, а не на картинки глядеть. Найду - сброшу, а модераторы, думаю,перевесят. Наброски это старые, им годков шесть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 21.04.2016 - 23:14:09

Вот, в Сети висит. Смотрим на грудь. Штихель сорвался и порезал складку мантии. Этот брак у граверов называется "пустить зайца".

Аверс Петрунин А-№ 48.1.jpg

Эта часть штемпеля сохранилась и после доработки.

Аверс Петрунин А-№ 48.1.2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 21.04.2016 - 23:27:54

Искренняя благодарность.  :thumbsup:  Когда читаю описания жизнедеятельности старых монетных мастеров, то встречаю формулировку ГРАВЁР и ЮВЕЛИР.

Есть ещё люди в нерусских селениях, которые понимают это, Потому как сами этому обучены и хотят донести эти знания нам.

Спасибо, прям очень. :ok:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 00:08:06

Искренняя благодарность.... Спасибо, прям очень. :ok:


Спасибо на добром слове... и Тебе и Гюнтеру.  :blush:

Когда читаю описания жизнедеятельности старых монетных мастеров, то встречаю формулировку ГРАВЁР и ЮВЕЛИР.

 
 Так оно было и есть. Ювелир обязан был владеть штихелем.  Сейчас,  правда, к огромному сожалению, это угасает. А какие имена!!
От Бенвенуто Челлини до Иоганна Карла Гедлингера. Кстати, Гедлингер сначала выучился на ювелира... да и потом, уже в должности Королевского Медальера, сделал Шведский Маршальский жезл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 22.04.2016 - 00:11:13

Спасибо на добром слове... и Тебе и Гюнтеру.  :blush:

 
 Так оно было и есть. Ювелир обязан был владеть штихелем.  Сейчас,  правда, к огромному сожалению, это угасает. А какие имена!!
От Бенвенуто Челлини до Иоганна Карла Гедлингера. Кстати, Гедлингер сначала выучился на ювелира... да и потом, уже в должности Королевского Медальера, сделал Шведский Маршальский жезл.

Если не лениво, посмотри 23й пост, я правильно думаю о точках или нет? http://coins.su/foru...c=186549&page=1


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 00:24:39

Если не лениво, посмотри 23й пост, я правильно думаю о точках или нет?

 Прости, там всю тему надо штудировать. Не зная, до чего вы там к 23 посту договоритесь... Раппопортище уже во втором обратил внимание на "две разметочные точки", и что они "всегда есть". Он - голова, этот Ребе!...  :oldman:

 "Две"- потому, что монета тиснёна на вальцверке. На вальцах она овальная, а у овала "два центра".

 Примерно так.

ПС. А про "горизонт" интересно... надо внимательно посмотреть.


Сообщение отредактировал 3777: 22.04.2016 - 00:26:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 00:39:18

Вот, в Сети висит. Смотрим на грудь. Штихель сорвался и порезал складку мантии. Этот брак у граверов называется "пустить зайца".

Аверс Петрунин А-№ 48.1.jpg

Эта часть штемпеля сохранилась и после доработки.

Аверс Петрунин А-№ 48.1.2.jpg

 

В бильярде это называется-киксануть....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 22.04.2016 - 08:07:53

3777 - класс, но, сколько его читаю, а тому уже лет десять, большая часть ускользает от моего скудного понимания. Тем не менее, я чуя, что это правильно, важно и нужно и прошу 3777 продолжать. 3777 ещё много чего есть нам рассказать. Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 09:27:41

3777 - класс, но, сколько его читаю, а тому уже лет десять, большая часть ускользает от моего скудного понимания. Тем не менее, я чуя, что это правильно, важно и нужно и прошу 3777 продолжать. 3777 ещё много чего есть нам рассказать. Спасибо!

Спасибо!

Тогда продолжим :write:.
По моим скромным наблюдениям, доработки 1728 года делались одним и тем же, вероятно, специально на то выделенным резчиком. Может и учеником. Почему так? 
 Дело в том, что прослеживается определенный почерк.
 
  Отступления от "мустера".  Т.к. штемпеля, как уже говорено, в первую очередь вырабатывались на окраине (там течение металла наибольшее, а следовательно и трение).  Наиболее страдали, применительно к рублевикам П2, легенда и низ портрета - наплечники. Вот и эти-то детали доработчик и искажал.
 
 На позапрошлом Вашем проскочил один такой красавец. :popcorn:   ЮПП "Н-№80.1"

Сообщение отредактировал 3777: 22.04.2016 - 09:28:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 22.04.2016 - 09:49:08

Спасибо!Тогда продолжим :write:.По моим скромным наблюдениям, доработки 1728 года делались одним и тем же, вероятно, специально на то выделенным резчиком. Может и учеником. Почему так?  Дело в том, что прослеживается определенный почерк.   Отступления от "мустера".  Т.к. штемпеля, как уже говорено, в первую очередь вырабатывались на окраине (там течение металла наибольшее, а следовательно и трение).  Наиболее страдали, применительно к рублевикам П2, легенда и низ портрета - наплечники. Вот и эти-то детали доработчик и искажал.  На позапрошлом Вашем проскочил один такой красавец. :popcorn:   ЮПП "Н-№80.1"

а фото или номер лота?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 10:23:18

Слева - ваш. Справа "до того как".
ремонтштемпеля.jpg  
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 22.04.2016 - 10:59:10

Слева - ваш. Справа "до того как".ремонтштемпеля.jpg

уже не наш...:)
А реверсы значения не имеют?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 12:06:36

Реверсы - отдельная история.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 22.04.2016 - 13:16:10

Слева - ваш. Справа "до того как".
ремонтштемпеля.jpg

 

Тебе верю!

После этого многое становится понятно, в том числе и отсутствие идеально ровного поля на большинстве монет, потому что инструмент в процессе эксплуатации подвергался правке. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 22.04.2016 - 13:59:31

:write: отдельная история.

Ты один из последних (не считая итальянцев), которые способны сделать штемпель монеты своими руками, по старым технологиям. 

Вот ты пишешь : штихель, ювелир, подрезали и т.д. и т.п.

Осчастливь и просвети весь форум. Как работали мастера, какое оборудование и как использовали. Ведь на форуме дай бог найдется человек 10, которые понимают твою формулировку АВТОРСКИЙ ПОЧЕРК МАСТЕРА ГРАВЁРА.

Поверь, это будет одна из самых ценных и полезных тем форума.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 22.04.2016 - 14:03:03

это будет одна из самых ценных и полезных тем форума.

 

... особенно для фуфлоделов, вот уж порадуются! :vodka:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 14:36:36

.. особенно для фуфлоделов, вот уж порадуются!

Правильна, на меня и так всех собак уже свешали. :waiting:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 14:52:45

Как работали мастера, какое оборудование и как использовали. Ведь на форуме дай бог найдется человек 10, которые понимают твою формулировку АВТОРСКИЙ ПОЧЕРК МАСТЕРА ГРАВЁРА.
Поверь, это будет одна из самых ценных и полезных тем форума.


" I TRATTATI DELL`OFICERIA E DELLA SCULTURA DI BENVENUTO CELLINI"
У него там целая глава про то "как и что". С 1568 года всё положено на бумагу!

Сообщение отредактировал 3777: 22.04.2016 - 14:53:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 22.04.2016 - 15:58:31

" I TRATTATI DELL`OFICERIA E DELLA SCULTURA DI BENVENUTO CELLINI"
У него там целая глава про то "как и что". С 1568 года всё положено на бумагу!

 

Я уже рекламировал эту работу, когда он подсунул мне какой-то шмурдяк... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 23.04.2016 - 08:32:13

Реверсы - отдельная история.

слушаем, слушаем! На бис!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 24.04.2016 - 02:04:32

слушаем, слушаем! На бис!


Cкучная история с реверсами. Ты же "жаренное" любишь.
Лови!  Материал, частично с осеннего 2014.

Часть вторая.

Несправедливость классиков.
 
 Поистине интересна рабочая биография вот этого аверсного штемпеля. В его послужном списке работа с 4 реверсами до доработки и ещё с тремя после.
Итого 7 !
У Великого Князя : №14 таблица 1 Короны без линовки.

ВКГМ П2 1727 Т1.14 .jpg


№15 таблица 1 Короны с линовкой.

ВКГМ П2 1727 Т1.15 .jpg

У Ю.П.Петрунина А-№ 15.1 "Экзотические" короны.

014.JPG

Четвертым на этом отрезке рабочей биографии этого аверса был совсем "экзотический" штемпель... с монеты Екатерины Первой.

novodel1727.jpg

Классики утверждают, что это новодел. Позвольте усомниться. Этот штемпель был доработан в том же 1727 году.

Вот одна из характерных деталей этого инструмента:
орел на груди Императора "без ножек и без корон", по окантовке накидки идут трехлистники.

Прикрепленные изображения

  • ВКГМ П2 1727 Т1.14,15,Новодел, ЮПП15.1 .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей