Перейти к содержимому


Фотография

2 рубля 1997 г. ММД


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 ales21

ales21

    аспирант

  • Коллекционер
  • 348 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469-1867
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 21.04.2016 - 15:53:07

Товарищи, подскажите пожалуйста, в результате, чего могло появиться, такое ответвление? 

Подобную монету, нашел впервые примерно, месяц назад. 

Задал вопрос не другом форуме, ответа не получил. 

В принципе забыл, про это. 

Сегодня попалась еще одна такая.

Обе 1997 года ММД. 

Штемпель, точно определить не могу, или  шт.1.2, или шт1.3. 

Но точно, на обеих, штемпель одинаковый. 

Прикрепленные изображения

  • 20160421_152214.jpg
  • CM160421-11302404.jpg
  • 20160421_152328.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 21.04.2016 - 17:44:27

Ударили чем-то по штемпелю и на нем образовалась вмятина. На штемпеле треугольник поля, в котором расположен дефект, является выпуклым рельефом и легко может получить повреждение, которое на монете отразится как такое замысловатое раздвоение завитка. ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ales21

ales21

    аспирант

  • Коллекционер
  • 348 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469-1867
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 21.04.2016 - 19:34:30

Спасибо, за ответ!

Я тоже предполагал механическое повреждение штемпеля.

Интересным показалось то, что две монеты попавшие мне в руки, имеют один год, один завод и один штемпель.

Вот первая.

Прям слабое место какое то.

Прикрепленные изображения

  • 20160421_192315.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Breeze

Breeze

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 724 сообщений
  • Имя, отчество:Серёга Витальевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 145
MS65

Отправлено 21.04.2016 - 19:51:28

Интересным показалось то, что две монеты попавшие мне в руки, имеют один год, один завод и один штемпель.

Вот первая.

Прям слабое место какое то.

Александр, было бы странным если бы из под одного штемпеля с характерным дефектом вышли монеты разных годов, разных заводов, разных штемпелей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 960 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 153
MS66

Отправлено 21.04.2016 - 20:25:27

Товарищи, подскажите пожалуйста, в результате, чего могло появиться, такое ответвление? 

Подобную монету, нашел впервые примерно, месяц назад. 

Задал вопрос не другом форуме, ответа не получил. 

В принципе забыл, про это. 

Сегодня попалась еще одна такая.

Обе 1997 года ММД. 

Штемпель, точно определить не могу, или  шт.1.2, или шт1.3. 

Но точно, на обеих, штемпель одинаковый. 

Вечер добрый , а шт1.3А1.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ales21

ales21

    аспирант

  • Коллекционер
  • 348 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469-1867
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 21.04.2016 - 21:19:15

Александр, было бы странным если бы из под одного штемпеля с характерным дефектом вышли монеты разных годов, разных заводов, разных штемпелей.

 

 

Если бы эти ответвления  были одинаковыми, то вопроса бы и не возникло.

Но по фото видно что эти ответвления, имеют разные происхождения. 

На мой взгляд, даже развития, одного в другой, тут не просматривается.

 


 

 

Вечер добрый , а шт1.3А1.

Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 960 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 153
MS66

Отправлено 21.04.2016 - 22:11:02

Ударили чем-то по штемпелю и на нем образовалась вмятина. На штемпеле треугольник поля, в котором расположен дефект, является выпуклым рельефом и легко может получить повреждение, которое на монете отразится как такое замысловатое раздвоение завитка. ИМХО.

По верхней монете точно не видно , а по нижней , как будто металл оторван и завёрнут .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 960 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 153
MS66

Отправлено 21.04.2016 - 22:12:28

Если бы эти ответвления  были одинаковыми, то вопроса бы и не возникло.

Но по фото видно что эти ответвления, имеют разные происхождения. 

На мой взгляд, даже развития, одного в другой, тут не просматривается.

 

Спасибо.

Попробуйте чем нибудь подковырнуть этот заусенец на нижней (первой ) монете .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ales21

ales21

    аспирант

  • Коллекционер
  • 348 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469-1867
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 21.04.2016 - 22:52:26

Я тоже так сначала подумал, как будто листик завернут.

Сейчас попробовал поддеть, но он не поддевается, т.к. он и "поле" монеты,  есть единое целое.

Да  и так видно, что если образно загнуть, это ответвление обратно, то будет видно, что оно не от туда.

Попозже могу макро сделать.

Но явно видно, надо сначала помыть.

Я этим пока не занимался.

Может просто мылом?

 

Прикрепленные изображения

  • CM160421-22414720.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 960 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 153
MS66

Отправлено 21.04.2016 - 22:57:00

Я тоже так сначала подумал, как будто листик завернут.

Сейчас попробовал поддеть, но он не поддевается, т.к. он и "поле" монеты,  есть единое целое.

Да  и так видно, что если образно загнуть, это ответвление обратно, то будет видно, что оно не от туда.

Попозже могу макро сделать.

Но явно видно, надо сначала помыть.

Я этим пока не занимался.

Может просто мылом?

Просто мылом с зубной щёткой , а так похоже на слоение ,но до чеканки , то есть зачеканенное .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ales21

ales21

    аспирант

  • Коллекционер
  • 348 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469-1867
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 21.04.2016 - 23:08:59

Помыл.

Прикрепленные изображения

  • CM160421-23065025.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Alex923

Alex923

    лаборант

  • Коллекционер
  • 439 сообщений
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ступино МО
Репутация: 146
MS65

Отправлено 24.04.2016 - 23:20:36

На раскол похоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ales21

ales21

    аспирант

  • Коллекционер
  • 348 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469-1867
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 24.04.2016 - 23:52:26

На раскол, чего?

Это ответвление, отчеканено!

Но в результате чего так получилось, не понятно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ales21

ales21

    аспирант

  • Коллекционер
  • 348 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469-1867
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 25.04.2016 - 00:12:41

Вот ответвление, которое показал в первом сообщении.

Отличия в том, что это ответвление, просто отходит от листа и можно предположить выкрошку, либо механическое повреждение штемпеля.

На другой монете, после ответвления, лист становится тоньше, как будто, это ответвление есть загнутая часть, этого листа.

Но если бы это была просто полоска, вопросов не возникло бы.

А здесь поучается, после изгиба, образуется, маленький лист, примыкающий к канту.

Еще раз повторю смотрел всеми доступными у себя способами, это все отчеканено.

Прикрепленные изображения

  • CM160421-23472129.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Alex923

Alex923

    лаборант

  • Коллекционер
  • 439 сообщений
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ступино МО
Репутация: 146
MS65

Отправлено 25.04.2016 - 07:05:14

На раскол, чего?
Это ответвление, отчеканено!
Но в результате чего так получилось, не понятно.

На раскол штемпеля.Обратите внимание как изменился лист.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ales21

ales21

    аспирант

  • Коллекционер
  • 348 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469-1867
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 06.05.2016 - 00:30:27

Макро

 

Прикрепленные изображения

  • фото-31.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 dima821

dima821

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Викторович
  • Номер карты:4276856013607860
  • Пол:Мужчина
  • Город:САРАТОВ
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 07.05.2016 - 13:06:13

На раскол, чего?

Это ответвление, отчеканено!

Но в результате чего так получилось, не понятно.

 

Вот я показал на Картинке РАСКОЛ, потом он идет по ЛИСТИКУ вниз и приходит к канту монетки. В следствии него и прошел этот дефект.

Так как Раскол на РАЗНЫХ стадиях, поэтому и видимость разная скорее всего  :)

Прикрепленные изображения

  • 555.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Alex923

Alex923

    лаборант

  • Коллекционер
  • 439 сообщений
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ступино МО
Репутация: 146
MS65

Отправлено 07.05.2016 - 19:48:14

Подзатёрся на листике,про раскол писал выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ales21

ales21

    аспирант

  • Коллекционер
  • 348 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469-1867
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.05.2016 - 01:23:35

Попался сейчас, при разборе , вот такой раскол.

Понимаю речь идет о таком расколе?

Прикрепленные изображения

  • CM160510-01185006.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ales21

ales21

    аспирант

  • Коллекционер
  • 348 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469-1867
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.05.2016 - 01:31:04

Да позвольте спросить еще про 2 рубля 1998года:

Отличия в изображении и буквах на аверсе, может считаться другим штампом, или здесь только износ и разные шлифовки?

Прикрепленные изображения

  • 20160510_001622.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 26.08.2016 - 01:30:46
4.10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Bладимир С.

Bладимир С.

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Михайлович
  • Номер карты:4276-3376
  • Пол:Мужчина
  • Город:ст. Каневская
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.05.2016 - 12:04:31

По этому году две разновидности реверса. Отличий на аверсе, но своей неопытности, не нашел. Не подскажете, куда смотреть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ales21

ales21

    аспирант

  • Коллекционер
  • 348 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469-1867
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.05.2016 - 13:27:52

Фот мелкое почему то загрузилось. Если плохо видно постараюсь залить больше

Я увидел следующие отличия:

-бкува Б, в слове "Банк" отличается верхней перекладиной.

-буква Б, в слове "рубля", отличается верхней перекладиной.

-перья на левой голове орла, у одной монеты "причесаны", у другой нет.

-перья на правой голове орла, у левой  монеты короткие толстые, у правой длинные тонкие. 

-у левой монеты, верхнее перо бедра, левой ноги "приглажено", на правой, с завитком. На правой монете, все наоборот.

-у левой монеты, когти на правой ноге "пострижены", т.е. все с тупым кончиком, на правой, как обычно, заостренные

Прикрепленные изображения

  • 20160510_001622 (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей