Перейти к содержимому


Фотография

Сегодня - день рождения РИМА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#26 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 361 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 13:42:28

Ага, а князь Священной Римской империи Александр Данилович Меншиков, например, из древнего литовского рода оказался :sarcastic:

 

Понятно, что липа.

 Просто этот факт прекрасно иллюстрирует на кого равнялась и с кого брала пример тогдашняя русская элита.

 Иван Грозный был весьма образованный царь и поэтому хотел вести свой род не много не мало как от римского императора Августа.



#27 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 17:34:51

Понятно, что липа.

 Просто этот факт прекрасно иллюстрирует на кого равнялась и с кого брала пример тогдашняя русская элита.

 Иван Грозный был весьма образованный царь и поэтому хотел вести свой род не много не мало как от римского императора Августа.

 

Кто его знает кто там и кем был... То, что сейчас творится - непонятно, что было 100 лет - ещё хуже мы знаем, так, в общих мазках, а уж что было тысячу лет назад, две... По сути дела только гадать остаётся. 

Кстати, как-то попытался ради интереса прочитать этрусские письмена по методу Гриневича и Егурнова (поляк ещё какой-то был - не помню его фамилию) - что-то получалось.  :)



#28 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 361 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 17:43:23

 Вы тогда фоменко или чудинова почитайте - еще те клоуны.


Сообщение отредактировал манро: 22.04.2016 - 17:43:39


#29 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 17:47:11

Он - их поклонник :tease:  :crazy:

Сообщение отредактировал Случайный прохожий: 22.04.2016 - 17:48:00


#30 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 361 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 17:56:03

Он - их поклонник :tease:  :crazy:

 

 Неужели? Не знал... :(



#31 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 17:58:20

 Вы тогда фоменко или чудинова почитайте - еще те клоуны.

Да есть они, так сказать ПСС.

 

Ну, кое что у них есть интересное, что заставляет задуматься... Просто так такие люди (не они-же первые) не возьмутся. 

Просто иногда глядя на то, что пишут, ну... скажем про февральскую и октябрьскую революцию (люди с тех пор ещё живые), где дурь на дури, и исповедуют её с официальной точки зрения, поневоле задумаешься, что дальше - больше. Точнее чем глубже времена - тем меньше правды. Если не доказали (точнее не все хотят принимать доказательства), не договорились, не убедились и тд по тому времени, которое было всего лишь 100 лет, то как тогда верить тому, о чём пишут 1000, 2000 лет назад и более? Кстати, очень показательна история так называемой "древней" Чехии. Не помните?

 

Он - их поклонник :tease:  :crazy:

Дядь, я просто выслушиваю разные стороны. Когда у одной есть не стыковки, или она просто замалчивает - поневоле задумаешься... 



#32 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 361 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 18:20:41

https://www.youtube....h?v=Eu4CoXze6GY



#33 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 18:25:57

 

Посмотрю, но сразу учту, что Клим - достаточно известный писатель-фантаст. 



#34 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 22.04.2016 - 18:32:37

Понятно, что липа.
 Просто этот факт прекрасно иллюстрирует на кого равнялась и с кого брала пример тогдашняя русская элита.
 Иван Грозный был весьма образованный царь и поэтому хотел вести свой род не много не мало как от римского императора Августа.

правда? Обалдеть! Если не секрет, то я бы об этом почитал. Не подскажете, где об этом написано? Я в Ваших словах ничуть не сомневаюсь, просто может там ещё чегоинтересного написано.

#35 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 361 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 18:54:19

" В свое время русский царь Иван Грозный заказывал специальное генеалогическое исследование, из которого следовало, что он, Иван Грозный, является прямым потомком императора Августа Октавиана. Даже могу рассказать - каким образом. Август Октавиан много воевал, закончил свои войны в Египте. В Египте у него был сын, который потом хитрым путем добрался до Скандинавии, затем вместе с викингами - на Русь." (с) Мединский в интервью «Российской газете

 

Это было по-моему в переписке Ивана Грозного с беглым Курбским. Поищите в интернете.

 

Послание Курбского начинается с обращения, содержащего в себе емкую и значимую оппозицию. "Царю, от Бога препрославленному, паче же всех во православии пресветлому явившуся" - утверждение идеала и одновременно - вариант традиционной дипломатической формулы обращения к монарху. "Ныне же, грех ради наших, сопротив сим обретшемуся" - антиидеал, с точки зрения Курбского, имеющий место в русской реальности того времени. Ответственность за свой поступок Андрей Курбский снимает с себя и возлагает целиком на плечи царя, упрекая его в многочисленных грехах по отношению к верным подданным: "Избиенные тобою, у престола Господня стояще, отомщения на тя просят; заточенные же и прогнанные от тебя без правды от земли к Богу вопием день и нощь!" Таким образом, в центре спора сразу оказывается основная для публицистики XVI в. тема: соответствие правителя идеалу монарха.

 

Ответ Грозного строится по законам дипломатической переписки того времени.Иван Грозный тщательно отвечает на каждый обвинительный тезис своего оппонента, зачастую либо дословно цитируя, либо пересказывая послание Курбского. Такое построение существенно облегчает сопоставление текстов и идей двух первых посланий обоих противников.

 

Послание начинается с полного перечисления Грозным своей родословной, что позволяет ему сразу же задать нужную тональность повествования: Курбскому отвечает законный самодержец всея Руси, наследник великих князей, прославившихся военными победами и другими деяниями во славу Русской земли. Интересен перечень князей, которых поименно называет Иван Грозный среди своих прямых предков. В полном соответствии с древнерусской традицией именования здесь упомянуты отец и дед, два непосредственно предшествующих колена рода (Иван III и Василий III).

А перед ними - три святых правителя (Владимир Креститель, Александр Невский и Димитрий Донской) и Владимир Мономах, чье имя часто вспоминалось в связи с появлявшимися в XVI столетиями теориями, связанными с преемственностью Москвы по отношению к Риму (см., например, "Сказание о князьях Владимирских"). 

А далее и до Октавиана Августа.


Сообщение отредактировал манро: 22.04.2016 - 18:55:13


#36 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 22.04.2016 - 19:05:21

" В свое время русский царь Иван Грозный заказывал специальное генеалогическое исследование, из которого следовало, что он, Иван Грозный, является прямым потомком императора Августа Октавиана. Даже могу рассказать - каким образом. Август Октавиан много воевал, закончил свои войны в Египте. В Египте у него был сын, который потом хитрым путем добрался до Скандинавии, затем вместе с викингами - на Русь." (с) Мединский в интервью «Российской газете

 

Это было по-моему в переписке Ивана Грозного с беглым Курбским. Поищите в интернете.

 

Послание Курбского начинается с обращения, содержащего в себе емкую и значимую оппозицию. "Царю, от Бога препрославленному, паче же всех во православии пресветлому явившуся" - утверждение идеала и одновременно - вариант традиционной дипломатической формулы обращения к монарху. "Ныне же, грех ради наших, сопротив сим обретшемуся" - антиидеал, с точки зрения Курбского, имеющий место в русской реальности того времени. Ответственность за свой поступок Андрей Курбский снимает с себя и возлагает целиком на плечи царя, упрекая его в многочисленных грехах по отношению к верным подданным: "Избиенные тобою, у престола Господня стояще, отомщения на тя просят; заточенные же и прогнанные от тебя без правды от земли к Богу вопием день и нощь!" Таким образом, в центре спора сразу оказывается основная для публицистики XVI в. тема: соответствие правителя идеалу монарха.

 

Ответ Грозного строится по законам дипломатической переписки того времени.Иван Грозный тщательно отвечает на каждый обвинительный тезис своего оппонента, зачастую либо дословно цитируя, либо пересказывая послание Курбского. Такое построение существенно облегчает сопоставление текстов и идей двух первых посланий обоих противников.

 

Послание начинается с полного перечисления Грозным своей родословной, что позволяет ему сразу же задать нужную тональность повествования: Курбскому отвечает законный самодержец всея Руси, наследник великих князей, прославившихся военными победами и другими деяниями во славу Русской земли. Интересен перечень князей, которых поименно называет Иван Грозный среди своих прямых предков. В полном соответствии с древнерусской традицией именования здесь упомянуты отец и дед, два непосредственно предшествующих колена рода (Иван III и Василий III).

А перед ними - три святых правителя (Владимир Креститель, Александр Невский и Димитрий Донской) и Владимир Мономах, чье имя часто вспоминалось в связи с появлявшимися в XVI столетиями теориями, связанными с преемственностью Москвы по отношению к Риму (см., например, "Сказание о князьях Владимирских"). 

А далее и до Октавиана Августа.

 

Маленько не так. Роман, для ознакомления с этим вопросом лучше всего прочитать послание Ивана Грозного к шведскому королю Юхану Третьему. 



#37 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 22.04.2016 - 20:23:45

:)

 




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей