Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1984 (гладкий гурт)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Ascetic

Ascetic

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2016 - 02:29:25

Приветствую форумчане, прошу на определение монету 20 копеек 1984 гладкий гурт, просматривал тщательно не заметил по всей окружности ни одной насечки, размер монеты 2,2 . Прошу информации по монете, редкости, встречаемости. Фото под увеличительным стеклом сделал по всей окружности. Буду признателен за информацию.

С Ув.

Прикрепленные изображения

  • WP_20160414_012.jpg
  • WP_20160414_013.jpg
  • WP_20160414_003.jpg
  • WP_20160414_004.jpg
  • WP_20160414_005.jpg
  • WP_20160414_006.jpg
  • WP_20160414_007.jpg
  • WP_20160414_008.jpg
  • WP_20160414_009.jpg
  • WP_20160414_010.jpg
  • WP_20160414_011.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 moldovan

moldovan

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 550 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:edinet4601
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2016 - 03:05:45

гурт сточили
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 СВЯТОГОР

СВЯТОГОР

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 321 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Архангельск
Репутация: 78
MS63

Отправлено 14.04.2016 - 03:14:11

На 1, 4, 5 и 7 фото рифы видны . 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ascetic

Ascetic

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2016 - 03:14:53

гурт сточили

??? Монета по размеру правильная, норма 21.84, у монеты по штангелю 22, так что не сточили.

На 1, 4, 5 и 7 фото рифы видны .

Не увидел, царапины есть рифлений не вижу, возможно фото не очень качественные, делал при лампе, завтра добавлю фото при дневном свете, не будет отблесков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 moldovan

moldovan

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 550 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:edinet4601
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2016 - 03:34:41

не надо фоткать, виден местами риф,

Сообщение отредактировал moldovan: 14.04.2016 - 03:36:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Fl@sh

Fl@sh

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4504
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 14.04.2016 - 08:41:35


Если размер монеты правильный, то возможно монета не прошла гурчение. Разновидность брака.

Сообщение отредактировал Fl@sh: 14.04.2016 - 08:43:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 14.04.2016 - 09:57:24

вес...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Ascetic

Ascetic

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2016 - 10:51:14

вес...

Вес 3,25-3,27 весы китайские, толщина примерно 1,2

Прикрепленные изображения

  • WP_20160414_034.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ascetic

Ascetic

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2016 - 10:53:05

Если размер монеты правильный, то возможно монета не прошла гурчение. Разновидность брака.

Думаю что скорее всего так как вы говорите, добавляю фото по всему периметру

Прикрепленные изображения

  • WP_20160414_015.jpg
  • WP_20160414_016.jpg
  • WP_20160414_017.jpg
  • WP_20160414_019.jpg
  • WP_20160414_021.jpg
  • WP_20160414_023.jpg
  • WP_20160414_024.jpg
  • WP_20160414_025.jpg
  • WP_20160414_026.jpg
  • WP_20160414_029.jpg
  • WP_20160414_030.jpg
  • WP_20160414_031.jpg
  • WP_20160414_032.jpg
  • WP_20160414_033.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Fl@sh

Fl@sh

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4504
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 14.04.2016 - 11:17:01

Брак у гурта на монете.
Монета с гладким гуртом является браком, если по стандарту гурт должен быть. Такое происходит, когда монета не проходит гурчение. Как разновидности этого брака можно выделиь полное отсутствие гурта или частичный гурт. Встречается данный вид брака довольно часто и не особо ценится коллекционерами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Ascetic

Ascetic

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2016 - 11:18:01

Брак у гурта на монете.
Монета с гладким гуртом является браком, если по стандарту гурт должен быть. Такое происходит, когда монета не проходит гурчение. Как разновидности этого брака можно выделиь полное отсутствие гурта или частичный гурт. Встречается данный вид брака довольно часто и не особо ценится коллекционерами.

Спасибо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 14.04.2016 - 11:41:14

Как монета не могла пройти гурчение,если нигде нет даже намека на сдвиг или хотя бы непрочекан.

Насколько я понимаю процесс ,гуртильное кольцо находится в жесткой сцепке с штемпелем одной изсторон монеты,второй штемпель наносит удар сверху и металл заготовки расходясь от удара к краям,заполняет пустоты между рифами гуртильного кольца.Если гуртильное кольцо удалить из процесса,диаметр монеты будет больше.Если гуртильное кольцо лопнет,то будет след от его раскола.

Если монета не войдет в кольцо,будет инкуз или залипуха от находящегося в кольце и мешающего предмета.Или сдвиг.

На крайний случай могу себе представить выработанное и загрязненное кольцо,не давшее эффекта полного гурчения.Но гурчение все таки произошло,поскольку гурт монеты не похож на гурт заготовки.

Я вижу ситуацию так.Может в чем то и неправ,поправьте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Ascetic

Ascetic

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2016 - 11:46:13

Как монета не могла пройти гурчение,если нигде нет даже намека на сдвиг или хотя бы непрочекан.

Насколько я понимаю процесс ,гуртильное кольцо находится в жесткой сцепке с штемпелем одной изсторон монеты,второй штемпель наносит удар сверху и металл заготовки расходясь от удара к краям,заполняет пустоты между рифами гуртильного кольца.Если гуртильное кольцо удалить из процесса,диаметр монеты будет больше.Если гуртильное кольцо лопнет,то будет след от его раскола.

Если монета не войдет в кольцо,будет инкуз или залипуха от находящегося в кольце и мешающего предмета.Или сдвиг.

На крайний случай могу себе представить выработанное и загрязненное кольцо,не давшее эффекта полного гурчения.Но гурчение все таки произошло,поскольку гурт монеты не похож на гурт заготовки.

Я вижу ситуацию так.Может в чем то и неправ,поправьте.

Я не специалист к сожалению, не знаю технологического процесса, но все таки у данной монеты диаметр больше стандартного, на соседнем сказали так же, что эта монета не похожа на монету которая прошла вне гуртильного кольца, у такой монеты другой вид, спорить не буду из за отсутствия знаний по данному вопросу, но диаметр у моей монеты все таки 22!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 14.04.2016 - 15:59:43

монета была в гуртильнном кольце -(может изношен  )--

видны все таки -следы.--а диаметр конечно таким нормативным и будет в таких случаях.

Прикрепленные изображения

  • post-37747-0-96374000-1460620361_thumb.jpg

Сообщение отредактировал валери-61: 14.04.2016 - 16:01:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 14.04.2016 - 17:28:51

Да брак это. И следы рифов и видны и кольцо изношенное было или забитое да плюс небольшой недовес, допуски/припуски. Оборот опять же. Совпало так да и всё. Не из-за чего тут особо париться. Встречаются такие монеты. По разным периодам чаще или реже и разных номиналов. Интерес - по личным предпочтениям.

Но в сумме ничего неординарного и выдающегося.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 14.04.2016 - 18:13:02

Вот так выглядит монета с гладким гуртом

 

 

Прикрепленные изображения

  • 20-79.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 GANOSHIL

GANOSHIL

    лаборант

  • Коллекционер
  • 426 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одноимённый под водой
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2016 - 18:40:56

Получается монета больше в диаметре?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Алексей 26rus

Алексей 26rus

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • Имя, отчество:алексей сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 14.04.2016 - 18:44:48

была у меня подобная 1980 года у неё вес больше чуть был и кант как шире


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Ascetic

Ascetic

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2016 - 19:48:18

Вот так выглядит монета с гладким гуртом


По этой монете однозначно видно, согласен, но моя из оборота, она и в весе потеряла и в толщине, по этому выглядеть так не может как эта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Ascetic

Ascetic

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2016 - 19:53:42

Да брак это. И следы рифов и видны и кольцо изношенное было или забитое да плюс небольшой недовес, допуски/припуски. Оборот опять же. Совпало так да и всё. Не из-за чего тут особо париться. Встречаются такие монеты. По разным периодам чаще или реже и разных номиналов. Интерес - по личным предпочтениям.
Но в сумме ничего неординарного и выдающегося.

На сколько я понимаю все подобные монеты брак, я просто не согласен с мнениями что у нее гурт сточили, я видел не одну монету с сточеным гуртом, они все меньше в диаметре. А моя монета учитывая ее потерю в весе и толщине при хождении в диаметре не потеряла и осталось 22, допускаю что была больше в диаметре.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 14.04.2016 - 19:55:35

А я разве что то говорил о стачивании? :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 moldovan

moldovan

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 550 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:edinet4601
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2016 - 22:26:47

На сколько я понимаю все подобные монеты брак, я просто не согласен с мнениями что у нее гурт сточили, я видел не одну монету с сточеным гуртом, они все меньше в диаметре. А моя монета учитывая ее потерю в весе и толщине при хождении в диаметре не потеряла и осталось 22, допускаю что была больше в диаметре.

если руки ростут как надо, можно много чего сделать, можно сточить гурт и увеличить д. монеты, как у вас. , может быть и засор, но это думаю неважно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Ascetic

Ascetic

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2016 - 22:56:51

А я разве что то говорил о стачивании? :pardon:

это не к вам относилось


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Ascetic

Ascetic

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2016 - 23:06:36

если руки ростут как надо, можно много чего сделать, можно сточить гурт и увеличить д. монеты, как у вас. , может быть и засор, но это думаю неважно.

полностью согласен, ну если эту монету и стачивали, то делали это лет 25 назад, так как история происхождения данной монеты,  из неполной пол литровой банки, это кладовочный вариант, как ссср закончилось с тех времен и стоит.

С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 15.04.2016 - 02:54:42

Если размер монеты правильный, то возможно монета не прошла гурчение. Разновидность брака.

А как именно проходят гурчение монеты этого типа?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей