Перейти к содержимому


Фотография

1/2 пиастра 1676 Козимо III


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 omts

omts

    абитуриент

  • Новичок
  • 46 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вячеслав
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижневартовск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 13.04.2016 - 18:00:00

Добрый день форумчане, монета 1/2 пиастра 1676 Козимо III, к сожалению очень мало информации по монетам до 1700 г., помогите, два вопроса:

1. Собственно по атрибуции монеты;

2.По сюжету: обычно Иоанн креститель изображается с нимбом и крестом ну и соответственно крестит... и две точки между ними что это - явно не дефект монеты?

Прикрепленные изображения

  • s-l1600.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 13.04.2016 - 18:11:48

1. http://numismatica-i...neta/W-CIIIF/11

 

2. Это разметочные точки, их везде почему-то две. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 omts

omts

    абитуриент

  • Новичок
  • 46 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вячеслав
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижневартовск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 13.04.2016 - 18:17:45

1. http://numismatica-i...neta/W-CIIIF/11

 

2. Это разметочные точки, их везде почему-то две. :beer:

Спасибо, изначально пытался зайти в этот каталог, но не пропустил значок "в разработке"... по сюжету, если верить переводчику Св.Захария благословляет св.отрока Ионна. Ваше мнение по подлинности монеты?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 13.04.2016 - 18:57:04

Подлинный, вне всяких сомнений! :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 13.04.2016 - 22:42:58

Подлинный, вне всяких сомнений! :hi:

Не отнимай хлеб.

Хорошая монета в приемлемом состоянии.

 

... по сюжету, если верить переводчику Св.Захария благословляет св.отрока Ионна. 

Сюжет не так прост.

Дизайн этой монеты был создан ещё в 1624  году, при его папе Фердинандо II Медичи, с подтекстом благословения Козимо 2м , безвременно усопшим, своего сына Фердинандо.

И второй раз его взяли с аналогичной историей папа Фердинандо уже благословляет своего сына Козимо 3го.

Так что в этой монете вы получаете историю 3х поколений этой семьи.

PS

Для понимания.

Захария приходился отцом Иоанну Крестителю.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.е.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 13.04.2016 - 22:57:53

 

 

2. Это разметочные точки, их везде почему-то две. :beer:

Не везде.

На 1м рисунке (при папе) их не было.  И был один штемпель.

А вот уже при сыне они были, но только на одной из двух разновидностей. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 13.04.2016 - 23:10:30

Хотя беру свои слова обратно, ты прав. На обоих типах они есть, просто на 2м не так выражены. Но на оригинале их не было. 

Для меня так и осталось тайной.

1. Почему при сыне Иоанн переместился.

2. Изменение его наклона молитвы и перекладины креста.

При том, что Захария сохранился почти полностью  без изменений. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 13.04.2016 - 23:14:52

Раппопорт, хочешь прикол?

Нашел с тремя точками. С центровкой у них были очень большие проблемы, праздновали? :vodka:

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.е.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 13.04.2016 - 23:43:59

Тебе верю!

Хотя они все на вальцах катали, хрен его знает зачем столько точек налепили... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 13.04.2016 - 23:53:51

Тебе верю!

Хотя они все на вальцах катали, хрен его знает зачем столько точек налепили... :beer:

Вальцы или иное оборудование выпуска монет тут не причем.  Проблема в мастерах восстанавливающих это изображение. Заметь, Иоанн был полностью потерян ещё на отцовском штемпеле и его восстанавливали, в отличии от Захарии, которому воротник и волосы только подправили.

Эти точки связанны, как мне кажется, с этим процессом реставрации. :friend:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 omts

omts

    абитуриент

  • Новичок
  • 46 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вячеслав
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижневартовск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.04.2016 - 16:45:46

Ну просто нет слов, читаю ваш диалог как учебник по истории !!! :magnifier:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 14.04.2016 - 20:55:37

Ну просто нет слов, читаю ваш диалог как учебник по истории !!! :magnifier:

Когда покупаете монеты Медичи, то ради интереса смотрите их картины, с 99% вероятностью можно увидеть прототипы изображения на монетах. Этот Иоанн работы САНДРО БОТТИЧЕЛЛИ .

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.е.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 14.04.2016 - 20:56:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 15.04.2016 - 12:20:31

Если тема вызвала такие положительные эмоции, то должен отработать.

Только без обид. :waiting:

Клише восприятия монет Медичи русскими нумизматами складывается из 3х монет. И одного номинала. Обзывают все три пиастрами. Это может и не самые частые монеты, но для русского менталитета они имеют странный магнетизм складывающийся из:

1. КРУПНАЯ

2. КРАСИВАЯ

3. ЛЕГКО ПОНИМАЕМАЯ, ВОСПРИНИМАЕМАЯ 

Ну ещё можно добавить. Относительно не дорогие и присутствующие в России.

По этим причинам почти все, кто стал интересоваться и покупать монеты государств Италии начинают с этих 3х монет.

1. Таллеро Фердинандо 1го. Портрет в доспехах и короне.

2. таллеро Козимо 3й с видом на порт Ливорно.

3. Ну конечно снова пиастра Козимо со сценой крещения.

К сожалению в большинстве случаев интерес и заканчивается после их приобретения. Остальные и дороже и редки в хорошем состоянии и сложнее в восприятии.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.м.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.ж.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.е.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 15.04.2016 - 12:28:49

Клише восприятия монет Медичи русскими нумизматами складывается из 3х монет

А роза?

Все таки первая ассоциация это розовый куст.

https://www.acsearch...rder=1&company=


Сообщение отредактировал DJK1965: 15.04.2016 - 12:29:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 15.04.2016 - 12:54:27

А роза?

Все таки первая ассоциация это розовый куст.

https://www.acsearch...rder=1&company=

Ассоциация и покупка-это две большие разницы. Да и мало роз на русском черноземье и плохо они приваются в нашем климате. И учитывайте-это уже другой ценовой диапазон. Да и не портретная она и не сюжетная. Нет в ней той брутальности, которая необходима начинающему фанату Медичи.

Те кто остаётся в теме и способен накопить сумму на приличный петровский рубль переходя на следующий этап коллекционирования Медичи покупают другую монету. Считая её лучшим образчиком искусства эпохи возрождения.  Она действительно слишком красива для монеты и имеет неповторимый флер той эпохи. http://www.svoboda.o...cle/371309.html

PS

У этой монеты есть много поклонников, но и противники. Логика поклонников понятна. Но и противники отчасти правы. Они считают эту монету извращением в металле. В ней присутствует определённая аморальность, подмена христианского святого на стриптизёра. DJ, согласитесь, Ионанн Креститель выглядящий так может быть по совместительству кем угодно, но не святым.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.е.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.ж.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 15.04.2016 - 13:13:54

Вы должны учитывать, это далеко не дешевые монеты. Покупающий их нумизмат должен иметь "лишние деньги", а это уже определенный % купеческого менталитета. Чтоб дорого, красиво и богато. Именно по этой причине в России прижились именно их "пиастры", а не тестоны, которые кстати и являются основной их монетой. Пиастра по определению-самая. Самая большая, самая красивая, самая дорогая. Дословный перевод ей очень подходит-плитка серебра.

Хотя тестоны Медичи в разы интереснее. Но их фанатов мало. Для нас-это уже не основная монета, а фракция. А как известно, даже русские фракции для русских менее привлекательны. Сколько коллекционеров рублей Петра или Екатерины? А сколько коллекционеров их полтин? Вот вам и ответ.

Так и с тестонами.

PS

А с Иоанном Крестителем у них вообще отдельная история, он у них был любым. Даже похоим на греческого сатира. Этот тестон у меня всегда вызывал ассоциацию с картиной Врубеля. А не с православными иконами. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.м.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.е.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 15.04.2016 - 16:00:28

Ну а с другой стороны.

Давайте поймаем 5 нумизматов из любых разделов ЦФНа, кроме ИНОСТРАННЫХ до 17го и зададим вопрос.

Что вы выберете:

Из расчета одинаковой цены.

4 монет:

1. Пикколо Лоренцо Великолепного.

2. Кватрино Мария делла Ровере

3.Парпаджиоло Гильермо Гонзага

4.Денаро Альфонсо де, Эсте.

Либо.

Одну из 3х пиастр показанных выше

И что все выберут? Конечно крупную красивую и серебряную монету, чем кучку загадочных трупов. Хотя состояние этих 4х монет для этой темы считается ОЧЕНЬ ХОРОШИМ.  А ведь эти 4 и есть самое самое интересное, суть нумизматики королевств Италии.

Если кто захочет интересоваться и покупать монеты Италии той эпохи, то нужно начать не с парадных монет Медичи, а взять такой список и собрать по одной монеты мелкого номинала

:fly:

Неаполитанское королевство (под властью Испании);
Королевство Сицилия (под властью Испании);
Королевство Сардиния (под властью Испании);
Папская область;
Князь-епископство Бриксен;
Князь-епископство Трента;
Савойское герцогство (Савойская династия);
Миланское герцогство (под властью Испании);
Мантуанское герцогство (Гонзага);
Герцогство Парма и Пьяченца (Фарнезе);
Феррарское герцогство (Эсте; конфисковано и присоединено к Папской области в 1598 году);
Герцогство Модены и Реджо (Эсте; в личной унии с Феррарой до 1598 года);
Флорентийское герцогство (Великое Герцогство Тосканское с 1569 года) (Медичи);
Герцогство Урбино (делла Ровере; присоединено к Папской области в 1631 году);
Герцогство Кастро (в личной унии с Пармой; конфисковано и присоединено к Папской области в 1649);
Маркизат Монферрат (в личной унии с Мантуей; герцогство с 1574 года);
Маркизат Массерано (Ферреро-Фиески; княжество с 1577);
Маркизат Финале (Дель Карретто; присоединено к Испании в 1602);
Маркизат Масса (Чибо-Маласпина; княжество с 1568);
Графство Гуасталла (Гонзага Гуастала);
Графство Монтекьяруголо (Торелли; к Парме 1612);
Графство Корреджо (да Корреджо; княжество с 1616, конфисковано и уступлено Модене императором в 1631);
Графство Новеллара (Гонзага Новеллара);
Графство Питильяно (Орсини; приобретено Тосканой в 1604);
Графство Санта Фьора (Сфорца; приобретено Тосканой в 1633);
Сеньория Паллавичино (Паллавичино; присоединено к Парме 1636);
Сеньория Ланди (Ланди);
Кастильоне (Гонзага Кастильоне; маркизат с 1579, княжество с 1659);
Пьомбино (Аппиани; княжество с 1594);
Саббьонета (Гонзага Боццоло; герцогство с 1577, продано Испании в 1629);
Мирандола (Пико; княжество с 1596, герцогство с 1617);
Сассуоло (Пио ди Савойя; присоединено к Модене в 1599);
Имперские Феодальные владения (маленькие, независимые владения вообще под властью членов генуэзской знати);
Маркграфство Салуццо (под властью Франции; к Савойе с 1601);
Вальтеллина, Кьявенна и Бормио (под властью Граубюндена);
Область Президий (под властью вице-королей Неаполя);
Венецианская республика;
Генуэзская республика;
Республика Лукка;
Республика Сан-Марино.
Или облегчить себе задачу и взять этот список уже середины 17го :write:
Неаполитанское королевство (под властью Испании до 1707; под властью Австрии с 1707 по 1734, после под властью младшей ветви испанских Бурбонов;
Королевство Сицилия (под властью Испании до 1707; под властью Австрии в 1707—1714 и 1720—1734; под властью Савойского дома 1714—1720; в личной унии с Неаполем после этого);
Королевство Сардиния (к Испании до 1714; к Австрии 1714—1720; в личном союзе с Савойей после того);
Папская область;
Великое герцогство Тосканское (Медичи; с 1737 Габсбурги);
Князь-епископство Бриксен;
Князь-епископство Трента;
Савойское герцогство (Савойская династия);
Герцогство Монферрат (под властью Мантуи до 1707, после этого отошло под власть Савойи);
Миланское герцогство (к Испании до 1706, тогда к Австрии; союз Милана и Мантуи в 1737 создавал Австрийскую Ломбардию);
Мантуанское герцогство (Гонзага до имперской конфискации в 1707, после этого под властью Австрии; Австрийская Ломбардия с 1737);
Герцогство Парма и Пьяченца (Фарнезе до 1731; Бурбоны 1731—1734; отошло к Австрии 1734—1748 после этого к младшей ветви испанских Бурбонов);
Герцогство Гуасталла (Гонзага Гуасталла до их исчезновения в 1746; в личной унии с Пармой с 1748);
Герцогство Мирандола (Пико до имперской конфискации в 1707; к Австрии 1707—1711; к Модене с 1711);
Герцогство Модена и Реджо (Эсте);
Княжество Массерано (Ферреро-Фиески; продано Савойе в 1767);
Княжество Кастильоне (Гонзага Кастильоне; конфисковано императором в 1691);
Княжество Масса (Чибо-Маласпина; герцогство с 1664; в личной унии с Моденой с 1731);
Княжество Пьомбино (Людовизи до 1733, Бонкомпаньи-Людовизи после этого);
Графство Новеллара (Гонзага Новеллара до их пресечения в 1728; отошло к Модене с 1737);
Сеньория Ланди (Ланди до 1679, Дория 1679—1682, после этого к Парме);
Имперские Феодальные владения;
Вальтеллина, Кьявенна и Бормио (под властью Граубюндена);
Область Президий (под властью вице-королей, с 1737 королей Неаполя);
Венецианская республика;
Генуэзская республика;
Республика Лукка;
Республика Сан-Марино.
На 10й-15й монете у вас наступит просветление и снизойдет благословение. :wizard:
И вы или навсегда закроете тему Италии или навсегда останетесь в ней. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 03.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.з.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.ж.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 15.04.2016 - 16:01:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 omts

omts

    абитуриент

  • Новичок
  • 46 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вячеслав
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижневартовск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 15.04.2016 - 18:23:42

На 10й-15й монете у вас наступит просветление и снизойдет благословение. И вы или навсегда закроете тему Италии или навсегда останетесь в ней. 
- на мой взгляд нумизматика Италии является самой интересной темой (по крайней мере для христиан) - тут раскрываются в одной монете сразу две темы - история Италии и христианство: Ватикан и св.Петр, Венеция и ев.Марк,Генуя и Иоанн Креститель  и т.д. Несмотря на всю, порой порочную историю Ватикана, мне кажется сложно найти наиболее интересную тему в нумизматике, особенно периода ренесанса. Это только по моим, весьма скромным познаниям, а сколько интересного впереди!

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 15.04.2016 - 18:42:43

Добрый день форумчане, монета 1/2 пиастра 1676 Козимо III, к сожалению очень мало информации по монетам до 1700 г., помогите, два вопроса:

1. Собственно по атрибуции монеты;

2.По сюжету: обычно Иоанн креститель изображается с нимбом и крестом ну и соответственно крестит... и две точки между ними что это - явно не дефект монеты?

 

На верху реверса этой монеты какой-то дефект или следы от напайки?

Прикрепленные изображения

  • post-40923-0-30359300-1460558760_thumb.jpg

Сообщение отредактировал манро: 15.04.2016 - 21:04:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 15.04.2016 - 22:57:55

 

 

- на мой взгляд нумизматика Италии является самой интересной темой (по крайней мере для христиан) - тут раскрываются в одной монете сразу две темы - история Италии и христианство: Ватикан и св.Петр, Венеция и ев.Марк,Генуя и Иоанн Креститель  и т.д. Несмотря на всю, порой порочную историю Ватикана, мне кажется сложно найти наиболее интересную тему в нумизматике, особенно периода ренесанса. Это только по моим, весьма скромным познаниям, а сколько интересного впереди!

 

На ютубе есть очень полезные ролики, можно посмотреть рельеф, патину общее ощущение от настоящей монеты. Думаю вам будет интересно и полезно их посмотреть. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 15.04.2016 - 23:02:54

omts, этот ролик даст вам понимание ГДЕ надо покупать монеты Италии.  :wink:

Мне туда нельзя, я как та собака Павлова, боюсь захлебнуться слюной.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 358 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 203
MS67

Отправлено 15.04.2016 - 23:27:35

omts, этот ролик даст вам понимание ГДЕ надо покупать монеты Италии.  :wink:
Мне туда нельзя, я как та собака Павлова, боюсь захлебнуться слюной.


К сожалению, Бриос, и это кануло в лету. Я именно туда наезжаю 2 раза в год. Сейчас там засилие гавнобляшек, евро, киндерсюрпризов, открыток, несуразных картинок, милитаристического говна (копии), марок (много и разных) и др. др. др. к Нумизматике ну никаким боком.
Мы там несколько лет назад встречались с Сашей Х-К - не даст соврать. Но тогда! Тогда было очень себе даже! Сейчас только в центре зала несколько лотков с Монетами, но либо трупы, либо... для тех, у кого папа недобитый буржуин.
Бывает, конечно, попадаются жемчужины, НО, очень и очень редко. Но бывает.
 

Эти точки связанны, как мне кажется, с этим процессом реставрации. :friend:


По поводу точек - нашёл выразительную и информативную картинку - зачем и почему.

Прикрепленные изображения

  • image000321.jpg

Сообщение отредактировал -vavan-: 15.04.2016 - 23:28:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 16.04.2016 - 01:01:16

К сожалению, Бриос, и это кануло в лету. Я именно туда наезжаю 2 раза в год. Сейчас там засилие гавнобляшек, евро, киндерсюрпризов, открыток, несуразных картинок, милитаристического говна (копии), марок (много и разных) и др. др. др. к Нумизматике ну никаким боком.
Мы там несколько лет назад встречались с Сашей Х-К - не даст соврать. Но тогда! Тогда было очень себе даже! Сейчас только в центре зала несколько лотков с Монетами, но либо трупы, либо... для тех, у кого папа недобитый буржуин.
Бывает, конечно, попадаются жемчужины, НО, очень и очень редко. Но бывает.
 

По поводу точек - нашёл выразительную и информативную картинку - зачем и почему.

Аааа, тогда понятно. Точки "горизонта" для точности коррекции вертикальных изображений. Теперь понятно зачем их две.

VAVAN, спасибо.  :ok:

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 17.04.2016 - 01:14:56

Продолжу тему. Флорентийцы времён Медичи восхищались работой Винченцо Данти "Усекновение головы Иоанна Предтечи" проходя через южный вход в баптистерий Иоанна и вот мы можем видеть, что 3 поколения Медичи воплотили её дух и стиль в металле.

 

 

 

- на мой взгляд нумизматика Италии является самой интересной темой (по крайней мере для христиан) - тут раскрываются в одной монете сразу две темы - история Италии и христианство

Думаю, что этот ларчик открывается проще. История и религия не осязаемы. Но каждый из нас тайно или явно мечтает обладать Джокондой или Дамой с горностаем и только монеты Италии делают этот шанс реальным.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 03.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.1.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.1.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.ж.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.з.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.м.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 18.04.2016 - 00:51:52

 

 

- на мой взгляд нумизматика Италии является самой интересной темой

 

 

Бывает, конечно, попадаются жемчужины, НО, очень и очень редко. Но бывает.
 

Про жемчуг, для каждого из нас он свой. Тема равная по популярности этой http://coins.su/foru...opic=171108&hl=

3 гяпик-это интересная или не интересная, исторически важная или эстетически привлекательная монета?

Это не так важно. Важна близость нумизмата и монеты. Возможность протянуть руку, легко визуально воспринять и принять. Но звёзды сложились так, что гапик мне не интересен и не близок, но уж как есть. 

Штемпели этой монеты погибли сразу на 10м или 100м ударе. При всей гениальности художников технология итальянцев отставала, а качество металла штемпелей было ужасным. http://www.rhinocoin...CANA/COSI2.HTML

Давно искал, искал, но так и не нашел, пришлось брать что есть. Проповедь Иоанна Крестителя. Уж очень хотелось иметь свою тень от произведений Андреа дель Сарто и Перуджино. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.1.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.1.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.з.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей