Перейти к содержимому


Фотография

Новые банкноты 200 и 2000 рублей.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#1 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 12.04.2016 - 12:57:41

Какие мысли будут о увековеченных регионах?   http://ria.ru/econom...1408908572.html    

Чеченская республика и республика Крым? Не?  :kuku:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 николс

николс

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 12.04.2016 - 13:03:43

не монеты конечно, но всё же...
 

Банк России выпустит банкноты достоинством в две тысячи и двести рублей, ввести новые купюры в оборот планируется в 2017 году, заявила журналистам глава регулятора Эльвира Набиуллина.
 
По словам Набиуллиной, нововведение упростит расчеты россиян за товары и услуги. Анализ Центробанка показал, что значительная доля платежей лежит в интервалах 100 — 500 рублей и 1000 — 5000 рублей.
Глава ведомства отметила, что регулятор намерен начать вводить в оборот новые купюры в 2017 году.
"Мы исходим из того, что затраты на выпуск новых номиналов будут в рамках обычной сметы затрат Банка России. При этом хотела бы отметить, что выпуск дополнительных номиналов — 200 рублей и 2000 рублей — не меняет объем наличных денег в обращении, не влияет на объем денежной наличности в обращении", — добавила глава ЦБ.
Набиуллина отметила, что целесообразность новых банкнот было проанализирована и с точки инфляции. По мнению экспертов, купюры в две тысячи и двести рублей экономически целесообразны при уровне инфляции в четыре-шесть процентов. В 2017 году, по прогнозам Центробанка, инфляция в России составит четыре процента.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Tein

Tein

    студент

  • Коллекционер
  • 62 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СКФО
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 12.04.2016 - 13:13:05

Предложения выпустить купюры номиналом 200 и 2 тысячи рублей ранее уже выдвигались. В 2015 году инициативная группа предлагала ЦБ выпустить 2-тысячную купюру с изображением Владивостока, а в 2014-ом виноделы Крыма предлагали выпустить 200-рублевую купюру с видом на гору Аю-Даг.
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 FDC

FDC

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 12.04.2016 - 13:24:42

Так Владивосток был же уже на боне в 1.000 руб.?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 12.04.2016 - 13:31:12

Так Владивосток был же уже на боне в 1.000 руб.?

 

Там был, насколько я помню, не Владивосток, а, две скалы в море, находящиеся недалеко от Дальнегорска - "Два брата".

Да и было это давным-давно, около 20 лет назад, ещё до деноминации.

А, с тех пор, как та купюра превратилась в металлический рубль, и исчезла из обращения, видимо, Приморье чувствует себя подсознательно "обиженным"...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 12.04.2016 - 14:54:13

Я где - то лет сто уже тому назад (ну или 99?) читал, что давным - давно уже готов пробный образец купюры достоинством 10000 рублей, но пока решение о печати таких купюр не принято, пока рано... Инфляция, видимо,на тот момент ещё не настолько сгрызла рубль. Зато если выпустить эти 10000 рублей сейчас, то это реально будет уже меньше, чем раньше было 5000 рублей (на момент их выпуска в оборот).

А 200 рублей и 2000 рублей - решение о их выпуске в обращение "плавало в воздухе", потому что великоват был разрыв между соседними номиналами. Пишут, что вопрос будет выставлен на всенародное обсуждение.

Я предложу тогда выпустить ещё бумажные 20 рублей с изображением кинотеатра "Аврора" в Москве, гнезда московских нумизматов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 12.04.2016 - 16:28:57

Четвертаки были бы удобнее. Отказались от них явно по недоумию.

Например вот так :)

 

img136.jpg img137.jpg


Сообщение отредактировал iff: 12.04.2016 - 17:44:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 12.04.2016 - 16:32:29

Давно пора вернуться к царско-советской линейке 1-3-5-10-25-50-100 с соответствующими цветами. Традиции нужно чтить


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 12.04.2016 - 16:36:59

Давно пора вернуться к царско-советской линейке 1-3-5-10-25-50-100 с соответствующими цветами. Традиции нужно чтить

Совершенно правильное замечание. Также надо вернуться и к соотв. масштабу, в т.ч. и для монет, чтобы копейка была весомой и покупательной, а также и к правильному ряду номиналов монет. А также вернуть покупательную способность и право обращения всем выпускам до 1991г.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 12.04.2016 - 16:43:39

А также восстановить Российскую империю в границах 1945 года. Только безо всяких там национально-территориальных образований. Только губернии


Сообщение отредактировал Фима Фокс: 12.04.2016 - 16:44:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 12.04.2016 - 17:11:53

А чего не в границах 1845?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 12.04.2016 - 18:31:26

А чего не в границах 1845?

 

С бурлением польских говн, шведоориентированными финнами и аляской с населением 5000 человек, не считая алеутов, но с агрессивными тлинкитами? Но без среднеазиатских хлопковых партнёров и перманентной кавказской войной? Нах*й

 

Тёма, ты бы хоть из гиштории чего почитал, прежде чем ляпнуть такое


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Dicon

Dicon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • Номер карты:4276-0662
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 12.04.2016 - 18:43:48

Барыги уже потирают руки в преддверии очередного барыша.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 546 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 158
MS66

Отправлено 12.04.2016 - 19:07:37

Или так...

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 546 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 158
MS66

Отправлено 12.04.2016 - 20:25:49

Похоже на правду?

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 12.04.2016 - 20:53:35

"Во время открытия Бугринского моста в Новосибирске мэр города Анатолий Локоть предложил Владимиру Путину выпустить банкноту номиналом в 3 тысячи рублей и поместить на ней Бугринский мост, президент одобрил эту идею, сообщили 8 октября корреспонденту Сиб.фм в пресс-службе мэрии.

«Новосибирск, как промышленный, транспортный и научный центр федерального значения, заслуживает того, чтобы оказаться на банкноте банка России. Бугринский мост может стать символом Новосибирска 21 века и украсить не только путеводители по России, но и банкноты нового образца», — заявил Анатолий Локоть. Как уточнили корреспонденту Сиб.фм в пресс-службе городской администрации, мэр предлагал учредить купюру в 3 тыс. рублей.

«Это — хорошая идея», — ответил Владимир Путин, одобривший также и сам новый мост."

Источник: http://sib.fm/news/2...tysjachi-rublej


Сообщение отредактировал iff: 12.04.2016 - 20:54:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 276 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 12.04.2016 - 21:16:30

Давно пора вернуться к царско-советской линейке 1-3-5-10-25-50-100 с соответствующими цветами. Традиции нужно чтить

Это не традиции, а логично построенная десятичная система переведенная на ассигнации. Но это второстепенно, а вот ЦБ в архив и печать действительных Казначейских билетов - это действительно был бы возврат к деньгам обеспеченных активами государства. А ЦБ, пусть бы занимался бы выпуском облигаций и кредитованием.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 12.04.2016 - 21:19:04

"На существующих российских денежных знаках изображены символы российских городов и регионов. Банк России намерен продолжать эту традицию, но впервые и город, и представляющий его символ будут выбирать граждане страны.  Летом 2016 года Банк России совместно с одним из федеральных телеканалов проведет голосование, по итогам которого определится, что будет изображено на новых деньгах."

 

С сайта ЦБ.

 

Так что с городом можно фантазировать до бесконечности


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 12.04.2016 - 21:24:53

А чего не в границах 1845?

 

Объявляем татаро-монгол братским народом и возвращаем границы в пределах владений Улусы Джучи времен Джанибека


Сообщение отредактировал Rodomir: 12.04.2016 - 21:25:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 769 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 72
MS62

Отправлено 12.04.2016 - 21:32:31


Я предложу тогда выпустить ещё бумажные 20 рублей с изображением кинотеатра "Аврора" в Москве, гнезда московских нумизматов.

Что это за деньга такая? :muzhik:

Даёшь 250 рублей одной бумажкой :alkash:  на опохмел чтоб хватило (на одну поллитру водовки) :vodka:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 12.04.2016 - 21:36:41

Что это за деньга такая? :muzhik:

Даёшь 250 рублей одной бумажкой :alkash:  на опохмел чтоб хватило (на одну поллитру водовки) :vodka:

 

чё-та я не помню аналогичных купюр в 3.62 и 4.12 р.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 769 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 72
MS62

Отправлено 12.04.2016 - 21:49:15

чё-та я не помню аналогичных купюр в 3.62 и 4.12 р.

Вот ! :muzhik:

В том и беда. :spiteful:

Память короткая! :sarcastic:

На 5-ть рублёф можно было при коммуняках и пол-литру, и пол-батона колбасы отоварить. :alkash:

А сейчас на 250 рублёф только пол-литру и пол-батона. (причём не самого высокого качества). :no:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 12.04.2016 - 22:06:35

Цены я помню, я давно живу и многое видел лично.

 

5 рублей - это была 40-я часть моей зарплаты.

 

Это было очень до хера, просто до неприличия.

 

И не рассказывайте мне о коммунистическом рае с дешёвой водкой и синей колбасой по 2.40.

 

Не было никакого рая, это всё выдумки Ярослава Адрианова и иже с ним.

 

И монет никаких не было, всё из-под полы. Да и те стоили, стоили неприлично дорого.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 276 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 12.04.2016 - 22:08:37

Можно попить воды, Бывший художник-график Гознака Юрий Ковердяев в эфире LifeNews рассказал, как создаётся дизайн купюр в России. По его словам, на разработку новых купюр в 200 и 2000 рублей специалистам нужно около года, ведь им предстоит составить не просто композицию: каждый элемент в ней является дополнительной защитой — толщина штриха, его направление и микротекст. Так что купюры уже в наборе а пипл будет упражнятся в дизайне. — Изображения являются сами элементами графической защиты. Они делаются определенным штрихом, с определенным шагом, определенной толщины, различные направления где-то, которые на первый взгляд не заметны, — объяснил художник. — Присутствует также микротекст негативный и позитивный. Всэ это должно быть закомпоновано в купюру. Плюс должен быть доминирующий цвет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 769 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 72
MS62

Отправлено 12.04.2016 - 22:24:21

Цены я помню, я давно живу и многое видел лично.

 

5 рублей - это была 40-я часть моей зарплаты.

 

Это было очень до хера, просто до неприличия.

 

И не рассказывайте мне о коммунистическом рае с дешёвой водкой и синей колбасой по 2.40.

Кхе-кхе... :oldman:

Про синюю колбасу чего-то не понял.

Была в наших краях "с жиром" по 2-90 и "без жира" по 2-20. Других сортов не различали... :sarcastic:

40 пятёрок я получал сразу после обучения, попутно подкалымить не составляло большого труда (прямо в рабочее время). :dirol:

Купить можно было ВСЁ. :spiteful:  (надо было только знать где (у кого)).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей