Перейти к содержимому


Фотография

Прислали другую монету.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 52

#26 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 12.04.2016 - 11:46:42

Некорректное название темы - монета та же


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 12.04.2016 - 11:50:07

Та же, но без блеска.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 240 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 312
MS70

Отправлено 12.04.2016 - 11:58:42

Та же, но без блеска.

Родные фото выложите, и ваши на сторублёвке


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Оператор Ы

Оператор Ы

    аспирант

  • Коллекционер
  • 398 сообщений
  • Имя, отчество:Вячеслав Николаевич
  • Номер карты:6761-3975
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 12.04.2016 - 12:03:32

От "мастера"! Как бы так научиться фото делать? :( У меня, как ни крути, получается так, как у земляка dimassxmass

Может продавец для блеску её маслом смазывал? :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 497 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 12.04.2016 - 12:38:43

В принципе все проблемы видно. Слева монета сфотографирована при дневном свете, справа под лампой. При дневном свете всегда фото более унылые. Подсветите лампой - вряд-ли будут сильно отличаться.

Прикрепленные изображения

  • 3-40.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 12.04.2016 - 13:43:47

В принципе все проблемы видно. Слева монета сфотографирована при дневном свете, справа под лампой. При дневном свете всегда фото более унылые. Подсветите лампой - вряд-ли будут сильно отличаться.

Главная проблема в том, что монета мытая, в пятнах и без штемпельного блеска, совсем не такая, как представлена продавцом, она далеко меня не устраивает, и не стоит тех денег, что отдал за неё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 12.04.2016 - 14:14:10

Главная проблема в том, что монета мытая, в пятнах и без штемпельного блеска, совсем не такая, как представлена продавцом, она далеко меня не устраивает, и не стоит тех денег, что отдал за неё.

Это верно, монета реально не соответствует заявленной, что штемпельная, было бы другое описание, тогда да, видели очи что покупали, здесь сработано типа на доверии, хотя все же остатки штемпельного блеска просматривались, но с пятнами, скрытыми царапинами, непрочеканом, о штемпельной монете не может быть и речи, поэтому продавец не прав, интересно что он Вам ответит


Сообщение отредактировал Марс: 12.04.2016 - 14:16:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 12.04.2016 - 16:09:45

...если убрать все добрые советы из серии "требуйте доп. фото до ставки"...

А почему убрать?
Это действительно хороший совет, один из лучших.

А так - каждый фотографирует, как может; умысел (мол, "специально так снял, чтобы недостатки преуменьшить, а достоинства преувеличить") недоказуем.
Разумеется, если нет признаков намеренного обмана и/или подлога (использование фотошопа, фото другой монеты и т.п.).

Есть сомнения - просите дополнительные фото, сканы.
Задавайте вопросы, наконец (типа, "а там на 3 часа забоина?").

Не поставили сканов или доп.фото, или по новым сомнения все же остались?
Проходите мимо.

Не хотите "проходить мимо" и готовы идти на риск?
Тогда не жалуйтесь постфактум - решение о покупке вас принимать никто не заставлял.

Имхо. 
 

всегда нужно понимать степень риска и принимать решение, готовы ли вы пойти на этот риск.

Вот именно.

Сообщение отредактировал GriNya: 12.04.2016 - 16:10:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Оператор Ы

Оператор Ы

    аспирант

  • Коллекционер
  • 398 сообщений
  • Имя, отчество:Вячеслав Николаевич
  • Номер карты:6761-3975
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 12.04.2016 - 17:13:15

Согласен с коллегой GriNya,  но как быть в том случае, если продавец заявлят монету, как штемпельную, обсуждения нет (не в данном случае. Вроде какое-то было, но посмотреть уже почему-то не могу :() , а обсуждать в бирже запрещено? Можно, конечно, написать в личку, убедиться, что штемпельным блеском и не пахнет, но как предупредить менее бдительных коллег? А кто-то (у меня так один раз было) смотрит вообще с телефона, допустим...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 539
Prf69

Отправлено 12.04.2016 - 17:25:55

обсуждать в бирже запрещено?

Во-первых, уточняющие вопросы по лоту задавать в бирже можно и нужно. Попросить другие фото - тоже.
Во-вторых, если темы обсуждения не было, то создать её может не только продавец, но любой потенциальный покупатель в процессе торгов. И гоните в шею тех, кто будет возражать (торги уже начались, не надо обсуждать монету). Надо. Вот когда аукцион закончится, вот тогда уже будет поздно и денежки "тю-тю".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Оператор Ы

Оператор Ы

    аспирант

  • Коллекционер
  • 398 сообщений
  • Имя, отчество:Вячеслав Николаевич
  • Номер карты:6761-3975
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 12.04.2016 - 17:29:35

Уточняющие - да, естественно можно, но своё мнение ( на бирже) держу при себе, верно? А вот то, что я могу создать тему обсуждения - ей-Богу не знал, спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Dicon

Dicon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • Номер карты:4276-0662
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 12.04.2016 - 18:32:02

Как по мне, так "хитрые" фото, сделку расторгнуть, сделать возврат: деньги + стоимость обратного пересыла на монету.

ЗЫ: здесь на форуме, тоже присутствует многорепчатая барышня из зарубежья, любительница подобных "хитрых" фото и выноса мозга в личке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 12.04.2016 - 19:19:20

Если продавец не согласится на возврат денег, при том условии, что я сам оплачу почту по возврату монеты, будет справедливо поставить отрицательный отзыв?
Я считаю да, если не согласится, так и сделаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Dicon

Dicon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • Номер карты:4276-0662
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 12.04.2016 - 19:33:08

Если продавец не согласится на возврат денег, при том условии, что я сам оплачу почту по возврату монеты, будет справедливо поставить отрицательный отзыв?
Я считаю да, если не согласится, так и сделаю.

Ваше право, почту по возврату оплачивать не вижу смысла, репа важнее для порядочного человека, чем бодаться из-за копеек.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 927 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 12.04.2016 - 19:33:24

А почему убрать?
Это действительно хороший совет, один из лучших.

 

Потому как в данном вопросе он уже не поможет. Человек просил совета как быть после покупки. К запросам доп. фото теперь ТС придёт сам сделав выводы из конкретно этой ситуации.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Dicon

Dicon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • Номер карты:4276-0662
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 12.04.2016 - 19:44:06

Хитро...пые продавцы так и поступают, мол не попросил дополнительных фото, не задал вопросы относительно лота, у каждого мол свой анц и штемпельный блеск...

Не прокатило - отмени сделку и верни деньги. :rtfm:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 12.04.2016 - 20:06:43

Хитро...пые продавцы так и поступают, мол не попросил дополнительных фото, не задал вопросы относительно лота, у каждого мол свой анц и штемпельный блеск...

Не прокатило - отмени сделку и верни деньги. :rtfm:

 

Не понравилось - верни, какие проблемы. Накладные пополам. Хитрож*пость - она, как правило, обеим сторонам присуща. Я вот, к стыду своему, в силу приобретённой лени фоткать так и не научился, торгую по сканам. Ни одного возврата не было ещё, сколько себя помню. В живую-то монета всегда приятнее, чем на скане, но и предъявить тоже ничего нельзя - на скане никакой дефект не утаишь, если не фотож*пить

 

А вот отрицательный отзыв по этому случаю ставить - моветон. Сам виноват, нечего теперь мстёй угрожать


Сообщение отредактировал Фима Фокс: 12.04.2016 - 20:07:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 12.04.2016 - 23:55:14

Две страницы обсуждали Ваше право вернут монету. Если вернется спокойно без претензий. Ок.

Если нет, хотелось бы услышать аргументы продавца, может и отзыв не покажется моветоном.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 13.04.2016 - 00:30:24

Как по мне, так "хитрые" фото, сделку расторгнуть, сделать возврат: деньги + стоимость обратного пересыла на монету.

ЗЫ: здесь на форуме, тоже присутствует многорепчатая барышня из зарубежья, любительница подобных "хитрых" фото и выноса мозга в личке.

 

А можно про это поподробнее? И если Вы правы, то почему не была создана соответствующая тема?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Dicon

Dicon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • Номер карты:4276-0662
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.04.2016 - 05:19:40

А можно про это поподробнее? И если Вы правы, то почему не была создана соответствующая тема?

Сделка была на другой площадке, все вопросы были решены в ЛС. Удивляет, что человек, который не первый день продаёт монеты, выставляет фото такого качества, упомянут был только в связи с подобными претензиями из-за фотографий.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 13.04.2016 - 08:15:13

Я неоднократно у неё покупал монеты, и всё всегда приходило в лучшем виде, да и от других жалоб не слышал. Дождёмся её, ибо что-то Вы не договаривайте. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 240 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 312
MS70

Отправлено 13.04.2016 - 08:28:52

никому не верю

 

IMG_0646.JPG IMG_0647.JPG

IMG_0645.JPG IMG_0644.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 13.04.2016 - 09:40:17

Как по мне, так "хитрые" фото, сделку расторгнуть, сделать возврат: деньги + стоимость обратного пересыла на монету.

ЗЫ: здесь на форуме, тоже присутствует многорепчатая барышня из зарубежья, любительница подобных "хитрых" фото и выноса мозга в личке.

Вау !Я так понимаю что, "многорепчатая барышня из зарубежья" это я. Что же скажу и я своё слово. Дело было так,купил у меня на соседнем пару лотов дешёвых монет после реформенных,оплатил он сразу из дома,вопросов нет ,молодец.Я также  на следующий день отправила ему монеты. По прибытию монет он мне высказал претензию за 3 коп 61 года,мол на ней присутствуют пятна,я ответила  за чем  сразу становится в агрессивную позу,всегда можно найти компромисс. 1вариант- замена не понравившейся монеты или монет,я отправлю без лишних вопросов за свой счёт,он на это промолчал, 2 вариант-возврат денег в обмен на монеты,ни каких препятствий с моей стороны нет и не будет, тут его понесло и начал хамить и оскорблять,заявил что я его хочу подвести под уголовную статья,раз прошу отправить мне монеты обратно,я ответила,что видит бог я не хочу вас подводить под статью и отправлять на нары,в таком случае оставьте себе эти несчастные монеты и сразу сделала ему возврат на  полную стоимость присланной суммы,и сбросила ему контрольный номер на получения денег. Как вы думаете  что он ответил ? Я не буду брать эти деньги и очень рад, что вы оказались порядочным человеком и у меня к вам больше претензий нет, через прошествии какого то времени я была в банке по своим делам и решила для проверки спросить,что получил этот человек денежку или нет,мне ответили, что нет денежки на месте ,тогда я подумала и попросила сделать возврат денег,мне их вернули,я тут же пошла в ближайшую церковь, и всю сумму пожертвовала церкви,и попросила помолиться за его благополучие,так как не хотела приносить в свой дом эти деньги, от этого как я ему раньше сказала ,мелкого и никчёмного человека домой ничего мне не нужно.Администрация того ресурса в курсе этого дела,в курсе хамства по отношению ко мне и сказали,что "я правильно все сделала и вернула ему деньги, а остальное пусть останется на его совести".Выводы делать вам, но я считаю этого борца с многорепчотостью мерзавцем и негодяем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 13.04.2016 - 10:01:36

Трогательная история.

Что бы сделать выводы обычно выслушивают обе стороны. Интересно, что расскажет Dicon...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 13.04.2016 - 10:24:46

24апр.буду в Екб,а возможно 16

верну деньги.

7раз отмерь,один раз :woodman:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей