Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1706 инкуз


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 19

#1 nikon 2016

nikon 2016

    абитуриент

  • Новичок
  • 34 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович
  • Номер карты:4592-3084
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.04.2016 - 18:56:31

Подскажите друзья насколько редка разновидность монеты и стоимость, интересны ли такие инкузы коллекционерам и добавляют ли к цене чего. Денга желтенькая, домашнего цвета. С ув.

Прикрепленные изображения

  • IMG_8748.JPG
  • IMG_8750.JPG
  • IMG_8741 (3).JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Kozyl

Kozyl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 498 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 42
MS61

Отправлено 11.04.2016 - 19:00:21

Это не инкуз - холостое соударение штемпеля наверное.

А по цене - вряд ли ли чего прибавит, не сильно выраженное. Может кто и накинет сотку-другую.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AKIRA

AKIRA

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469-4164
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 11.04.2016 - 19:00:27

это соударение...

 

такой брак-эмбрион инкуза.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 11.04.2016 - 20:08:31

такой брак-эмбрион инкуза.

Перевод данного высказывания можно?  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AKIRA

AKIRA

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469-4164
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 11.04.2016 - 20:13:31

Перевод данного высказывания можно?  

Инкуз-негативный оттиск, холостое соударение-легкий негативный оттиск...

 

Мог получится инкуз, но получилось соударение...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 11.04.2016 - 20:23:00

Вы путаете причину и следствие.

Внешне оба брака похожи. Только вот суть у них - абсолютно разная.

При инкузе след негатива получается от удара монетой, застрявшей в штемпеле. При холостом - от обычного удара штемпелем, на котором ранее остались следы от холостого соударения по второй части штемпеля ( без заготовки между ними).

При похожем визуальном эфекте частота встречаемости этих двух браков совершенно разная. Монеты, несущие на себе следы холостого соударения - часты во всех временных периодах чеканки ( от Петра 1-го, до В.В.Путина) а вот инкузы - как раз наоборот, всегда редки. 

И еще  - по номиналам монет. При инкузном браке - чем меньше номинал - тем чаще встречаемость. Ибо легкие номиналы гораздо "охотнее" застревали в штемпеле.  А холостому соударению этот момент (вес монеты) был абсолютно пофиг. Вы не найдете инкуз пятака Екатерины 2-й, как не ищите. а вот следы холостого соударения на пятаках времени чеканки Екатерины - почти норма


Сообщение отредактировал Тапир: 11.04.2016 - 20:23:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 729 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 11.04.2016 - 20:52:40

Это на столько спорный вопрос, который я не раз поднимал, про следы соударения и следы от залипшей монеты, "технология" разная, но следствие одно. Возьмём изначально определения инкуза,обратимся в к монетам Кротона, в латинском определении данные монеты означают: nummi incusi название монет, изображение оборотной стороны которых в точности повторяет изображение лицевой стороны, но представляет его негатив,будучи не рельефным, а углублённым.

Такой своеобразный вид имели архаические южноиталийские монеты Кротона,Сибариса, Мегапонта, Каулонии, Посейдонии и т.д. в 6-5 вв. до. н. э.......


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 11.04.2016 - 21:17:41

Это на столько спорный вопрос, который я не раз поднимал, про следы соударения и следы от залипшей монеты,

И что тут спорно? По-моему все предельно четко разграниченно самими словами " следы соударения" и "следы залипшей монеты"

И я, кстати, не очень уверен, что пример технологии чеканки ( да и чеканки ли? гуглить этот вопрос в отличии от некоторых мне просто лень) 5-6 в.в. до нащей эры уместен в определении и описании чеканки монет 19-20 века нашей эры 

Впрочем, если хотите запутать еще большетех, кто не видит разницы между двумя вышеперечисленными браками - можете продолжить.

В конце не забудьте какую-нибудь цитату от великих людей привести, дабы придать своему мнению еще большую значимомть


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AKIRA

AKIRA

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469-4164
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 11.04.2016 - 21:21:47

 

Впрочем, если хотите запутать еще большетех, кто не видит разницы между двумя вышеперечисленными браками - можете продолжить.

 

 а что путать? нужно образно представить описанные общеизвестные технологии....

 

но если термины еще устояться не могут, то представлять гораздо сложнее...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 729 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 11.04.2016 - 21:27:27

И что тут спорно? По-моему все предельно четко разграниченно самими словами " следы соударения" и "следы залипшей монеты"

И я, кстати, не очень уверен, что пример технологии чеканки ( да и чеканки ли? гуглить этот вопрос в отличии от некоторых мне просто лень) 5-6 в.в. до нащей эры уместен в определении и описании чеканки монет 19-20 века нашей эры 

Впрочем, если хотите запутать еще большетех, кто не видит разницы между двумя вышеперечисленными браками - можете продолжить.

В конце не забудьте какую-нибудь цитату от великих людей привести, дабы придать своему мнению еще большую значимомть

Тех кто в теме запутать невозможно........


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 11.04.2016 - 21:42:08

Тех кто в теме запутать невозможно

Вот не поленился, почитал про 5-6 века до нашей эры. И как ЭТО к браку инкузному либо следам от холостого соударения относится?

 

 Статеры чеканились на необычно широком монетном кружке по технологии, не встречаемой больше нигде в остальном греческом мире того времени. Реверс этих монет был в общем почти точной негативной копией изображения лицевой стороны, но в отличие от аверса, изображение было не выпуклым, а углублённым внутрь поверхности монеты. Это достигалось тем, что штемпель аверса был стандартным, вогнутым, а реверса необычным, выпуклым. Весь процесс трансформации металла монетного кружка был более сложным, чем в других регионах. Все монетные заготовки делались правильной круглой формы и одного размера, изображения аверса и реверса тщательно подгонялись один к другому, при чеканке выверялось соотношение штемпелей относительно друг друга. Вырезая изображения на штемпеле реверса, резчики иногда шли дальше простого копирования изображения аверса, изменяя в процессе работы многие мелкие детали изображения и даже самого сюжета.

Что было причиной, такого сложного и нестандартного метода выпуска монет этими городами? В разное время было выдвинуто несколько предположений. Первое, маловероятное, объясняет, что в целом точное соответствие вогнутых и выгнутых изображений, было сделано из практических соображений, а именно, для того, что бы монеты можно было легче хранить и считать, выстроив в удобные столбики. Примерно такие же соображения приводятся иногда в дискуссиях относительно формы византийских золотых «чашек», дизайн которых также пока не нашёл общепринятого объяснения.
Вторая теория объясняет такой дизайн монет практическим воплощением идей пифагорейцев. Пифагор, философ, «величайший греческий мудрец» по словам Геродота, и математик, которому приписывают доказательство знаменитой теоремы, родился на эгейском острове Самос. Его отец Мнесарх был резчиком гемм, что вплотную примыкает к искусству изготовления штемпелей, поэтому будущий философ должен был иметь достаточно полное представление о тонкостях этого ремесла. В 530 г. до н.э. Пифагор, не поладив с тираном Поликратом, переселяется в Кротон, где находит много последователей своего учения, создавших своего рода религиозный орден, который фактически приходит к власти в Кротоне и распространяет своё влияние на многие другие города Великой Греции. Начинается чеканка монет, на которых зеркальное расположение изображений воплощает собой дуализм, согласно пифагорейцам, присущий всем вещам


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 729 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 11.04.2016 - 21:48:54

Вот не поленился, почитал про 5-6 века до нашей эры. И как ЭТО к браку инкузному либо следам от холостого соударения относится?

 

 Статеры чеканились на необычно широком монетном кружке по технологии, не встречаемой больше нигде в остальном греческом мире того времени. Реверс этих монет был в общем почти точной негативной копией изображения лицевой стороны, но в отличие от аверса, изображение было не выпуклым, а углублённым внутрь поверхности монеты. Это достигалось тем, что штемпель аверса был стандартным, вогнутым, а реверса необычным, выпуклым. Весь процесс трансформации металла монетного кружка был более сложным, чем в других регионах. Все монетные заготовки делались правильной круглой формы и одного размера, изображения аверса и реверса тщательно подгонялись один к другому, при чеканке выверялось соотношение штемпелей относительно друг друга. Вырезая изображения на штемпеле реверса, резчики иногда шли дальше простого копирования изображения аверса, изменяя в процессе работы многие мелкие детали изображения и даже самого сюжета.

Что было причиной, такого сложного и нестандартного метода выпуска монет этими городами? В разное время было выдвинуто несколько предположений. Первое, маловероятное, объясняет, что в целом точное соответствие вогнутых и выгнутых изображений, было сделано из практических соображений, а именно, для того, что бы монеты можно было легче хранить и считать, выстроив в удобные столбики. Примерно такие же соображения приводятся иногда в дискуссиях относительно формы византийских золотых «чашек», дизайн которых также пока не нашёл общепринятого объяснения.
Вторая теория объясняет такой дизайн монет практическим воплощением идей пифагорейцев. Пифагор, философ, «величайший греческий мудрец» по словам Геродота, и математик, которому приписывают доказательство знаменитой теоремы, родился на эгейском острове Самос. Его отец Мнесарх был резчиком гемм, что вплотную примыкает к искусству изготовления штемпелей, поэтому будущий философ должен был иметь достаточно полное представление о тонкостях этого ремесла. В 530 г. до н.э. Пифагор, не поладив с тираном Поликратом, переселяется в Кротон, где находит много последователей своего учения, создавших своего рода религиозный орден, который фактически приходит к власти в Кротоне и распространяет своё влияние на многие другие города Великой Греции. Начинается чеканка монет, на которых зеркальное расположение изображений воплощает собой дуализм, согласно пифагорейцам, присущий всем вещам

Ты меня пугаешь, прочти внимательно то, что ты написал и всё встанет на свои места.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 11.04.2016 - 21:53:29

Для тех, кто считает, что снег и сахар - это одно и тоже на том основании, что оба - белые - может и встанет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 729 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 12.04.2016 - 05:29:18

Для тех, кто считает, что снег и сахар - это одно и тоже на том основании, что оба - белые - может и встанет.

Нет не так, это примерно как два куска мяса,один пожарили на сковородке с маслом, а второй на решётке на углях, технологии разные, а итог один, два куска жареного мяса.....так и здесь, в одном случае инкузное изображение получается от удара залипшей монетой по заготовке, а во втором случае инкузное изображение переносится штемпелем, которое было получено в следствии соударения, технологии разные, а итог один, вдавленное зеркальное изображение.......


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 12.04.2016 - 16:16:48

Нет не так, это примерно как два куска мяса,один пожарили на сковородке с маслом, а второй на решётке на углях, технологии разные, а итог один, два куска жареного мяса.....так и здесь, в одном случае инкузное изображение получается от удара залипшей монетой по заготовке, а во втором случае инкузное изображение переносится штемпелем, которое было получено в следствии соударения, технологии разные, а итог один, вдавленное зеркальное изображение.......

Итог совершенно разный. При реальном инкузе вообще нет и следа от противоположного штемпеля(если это не двойной удар, конечно), а лишь негативный след залипшей монеты. С холостым соударением все совсем не так - мы видим лишь очень небольшую часть противоположного штемпеля, отметившегося при ударе по штемпелю без заготовки. Непонятно, как вообще можно сравнивать эти браки - они выглядят совершенно по разному и спутать их можно только в темноте на ощупь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 729 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 12.04.2016 - 16:19:48

Итог совершенно разный. При реальном инкузе вообще нет и следа от противоположного штемпеля(если это не двойной удар, конечно), а лишь негативный след залипшей монеты. С холостым соударением все совсем не так - мы видим лишь очень небольшую часть противоположного штемпеля, отметившегося при ударе по штемпелю без заготовки. Непонятно, как вообще можно сравнивать эти браки - они выглядят совершенно по разному и спутать их можно только в темноте на ощупь.

Это спор со стенкой, возьмите залипуху и монету со следами соударения и посмотрите внимательнее, что на них изображено....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 12.04.2016 - 16:28:26

Это спор со стенкой, возьмите залипуху и монету со следами соударения и посмотрите внимательнее, что на них изображено....

Вы бы так и сказали сразу - я бы не спорил. Наверное только вам известно, что вы хотите доказать. успехов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 729 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 12.04.2016 - 16:36:06

Вы бы так и сказали сразу - я бы не спорил. Наверное только вам известно, что вы хотите доказать. успехов.

Посмотрите на эти две монеты, на одной следы холостого соударения(инкузная дата) вторая монета обычная залипуха, не смотрите на первой монете на основное изображение, представьте, что его нет, так в чём между ними разница

Прикрепленные изображения

  • post-32920-0-44831400-1439034543 (1).jpg
  • sqMrF3fXyad (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 12.04.2016 - 16:51:33

так в чём между ними разница

Я и говорю - снег и сахар оба белые и разницы между ними нет. Не позорься уже, оставь эту тему в покое.

А то придется тебе твои же слова напомнить: за 5 лет познания на форуме нужно и должно было вырасти хотя бы до нумизмата и специалиста среднего уровня......


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 729 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 12.04.2016 - 16:58:37

Я и говорю - снег и сахар оба белые и разницы между ними нет. Не позорься уже, оставь эту тему в покое.

А то придется тебе твои же слова напомнить: за 5 лет познания на форуме нужно и должно было вырасти хотя бы до нумизмата и специалиста среднего уровня......

Это клиника!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей