Перейти к содержимому


Фотография

Жетон SS

жетон

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#26 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.04.2016 - 16:41:00

Продавец, наверное, клялся, что сам всё это накопал? Мой дорогой друг, прежде чем что-то покупать, надо для начала знать, что покупаешь. То, что 4 гренадёрская дивизия воевала во Франции, уже должно насторожить

А чем это должно насторожить?


Сообщение отредактировал AntoS: 11.04.2016 - 16:42:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.04.2016 - 16:51:18

Германия держала на границе с Нидерландами, Бельгией и Францией 89 дивизий


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 11.04.2016 - 17:00:22

А почему бы ещё американскую морскую пехоту в пример не поставить?

А она переняла какие-то традиции вермахта?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 11.04.2016 - 17:01:03

А чем это должно насторожить?

Насторожить должно было, что жетон содержит только личный номер и информацию о части, но не содержит группу крови, которая являлась обязательной информацией наносимой на жетон.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 11.04.2016 - 17:01:15

Если дивизия не воевала на территории СССР, то как жетон оказался у какого-то барыги с рынка? Проще говоря, откуда в жопе алмазы

4. SS-Polizei-Panzergrenadier-Division стала таковой в октябре 1943, когда уже несколько месяцев ( с мая 1943) её операционной ареной являлись Польша и Чехословакия


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 11.04.2016 - 17:07:26

А она переняла какие-то традиции вермахта?

Если Бундесвер является преемником Вермахта и Ваффен-СС, то да. И вообще, купи себе книжку или посмотри другие жетоны

Прикрепленные изображения

  • DEUTSCHE ERKENNUNGSMARKEN.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.04.2016 - 17:08:35

Если дивизия не воевала на территории СССР, то как жетон оказался у какого-то барыги с рынка? Проще говоря, откуда в жопе алмазы

Алмазы и прочие драгоценности именно туда прятали пострадавшие от фашизма, а откуда фурнитура и награды (кригсмарине) в земле Беларуси...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 11.04.2016 - 17:13:48

Если дивизия не воевала на территории СССР, то как жетон оказался у какого-то барыги с рынка? Проще говоря, откуда в жопе алмазы

БМП :pardon: А как монеты Британской Западной Африки, к примеру, оказываются в Саратове положим, они там тоже не ходили :)

А во вторых жетон ли это?

Насторожить должно было, что жетон содержит только личный номер и информацию о части, но не содержит группу крови, которая являлась обязательной информацией наносимой на жетон.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.04.2016 - 17:19:13

нужна обратная сторона жетонов. 1й действительно странноват


Сообщение отредактировал AntoS: 11.04.2016 - 17:20:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 11.04.2016 - 17:26:40

БМП :pardon: А как монеты Британской Западной Африки, к примеру, оказываются в Саратове положим, они там тоже не ходили :)

А во вторых жетон ли это?

Смертник - не монета, нах его с собой тащить как трофей? Можно допустить, что он попал в Союз вместе с пленным немцем, но данная дивизия храбро сдалась американцам

 

Алмазы и прочие драгоценности именно туда прятали пострадавшие от фашизма, а откуда фурнитура и награды (кригсмарине) в земле Беларуси...

Если в Белоруссии есть море, где ловят креветок, то почему бы не допустить наличие немецких подводных лодок в белорусских лесах? ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 11.04.2016 - 17:30:28

Да вариантов может быть множество. Например солдат был перевёден в новую часть после ранения и госпиталя и не успел получить новый жетон.

Мы ж не знаем стопроцентно историю его появления на свет, жетона в смысле.

Гадать можно до бесконечности.

И кто сказал, что он попал в означенные края не за три дня до того как ТС его приобрёл?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 553 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 11.04.2016 - 17:33:38

БМП :pardon: А как монеты Британской Западной Африки, к примеру, оказываются в Саратове положим, они там тоже не ходили :)

А во вторых жетон ли это?

именно. или как соверен нашёлся на чукотке?

а на рынок жетон мог попасть из польши. туда-из франции.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 11.04.2016 - 17:47:58

Типа того. Хотя во Франции эта дивизия была только как Polizei Divizion, но это частности :) 

Попасть он мог откуда угодно куда угодно вощем. Всё что мы имеем -это рассказ продавца в изложении ТС. Да собственно и рассказа  то нет :pardon:

ТС тока говорил, что купил, а чем там его при этом нагружали :pardon: . История в его лице пока об этом умалчивает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.04.2016 - 18:39:07

Например 3-я танковая дивизия SS "Totenkompf" неоднократно уничтожалась и формировалась заново, из кого вы думаете? естественно из действующих кадров. SS-Totenkopfverbände, дивизия СС «Мёртвая голова», формировались в том числе из "провинившихся", штрафников, а это могли быть и так называемые пропавшие без вести во Франции.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 11.04.2016 - 18:46:58

Например 3-я танковая дивизия SS "Totenkompf" неод
 

 

Totenkopf

Она, кстати, полностью никогда не уничтожалась.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 11.04.2016 - 18:50:59

4. SS-Polizei-Panzergrenadier-Division стала таковой в октябре 1943, когда уже несколько месяцев ( с мая 1943) её операционной ареной являлись Польша и Чехословакия

 

Kampfgruppe (арт. полк, три гренадерских батальона и различные мелкие подразделения) под командованием Штандартенфюрера-СС Бока находилась под Ленинградом, а затем под Псковом и Лугой до марта 1944.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.04.2016 - 18:54:13

измерьте

Прикрепленные изображения

  • size.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 11.04.2016 - 19:05:28

а на рынок жетон мог попасть из польши. туда-из франции.
 

 

Дивизия была передана Ваффен-СС лишь в феврале 1942 года,

до этого она называлась просто "Полицейская дивизия".

Именно с 1942 года военнослужащие дивизии получили звания и знаки различия как в СС.

Во Франции не мог оказаться такой медальон.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.04.2016 - 19:17:51

В боях в период с января по октябрь 1942 года дивизия потеряла около 80 % личного состава. Вследствие этого в октябре 1942 дивизия была переведена в южную Францию. В целом как проходила комплектация войск можно только догадываться. Да, источники документальные есть, но находят в СССР и жетоны армии Роммеля.


Сообщение отредактировал AntoS: 11.04.2016 - 19:18:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 11.04.2016 - 19:41:00

Kampfgruppe (арт. полк, три гренадерских батальона и различные мелкие подразделения) под командованием Штандартенфюрера-СС Бока находилась под Ленинградом, а затем под Псковом и Лугой до марта 1944.

Несомненно. Кампфгруппа Бока ( командира артиллерийского полка) находилось под Ленинградом. Но поскольку, повторюсь,  панцер-гренадирской и 4й она стала только в октябре 43г, когда основные подразделения дивизии находились не на восточном фронте, то соответственно набирались эти три пехотных батальона в 1,2 и 3м гренадирских полках и формально были третьим полком дивизии которая проходила доукомплектование и обучение, а также учавствовала в антипартизанских операциях в Польше, Чехословакии , а потом на Балканах. А панцергренадирскими  стали уже 7й и 8й полки после доукомплектования дивизии. Поэтому я делаю вывод, что военнослужащие 8го панцергренадирского полка не могли быть солдатами кампфгруппы Бока и соответственно оставить жетон под Ленинградом. Как то так. Может я и не прав :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.04.2016 - 21:54:50

+


,

Прикрепленные изображения

  • 4 mpd ss.png
  • 4 mpd ss2.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 11.04.2016 - 22:14:58

Поэтому я делаю вывод, что военнослужащие 8го панцергренадирского полка не могли быть солдатами кампфгруппы Бока и соответственно оставить жетон под Ленинградом.

 

Все, теперь я понял Вашу мысль: Вы считаете, что такая надпись на медальоне могла появиться не ранее 1943 года и, следовательно, медальон не мог быть утерян под Ленинградом. Все логично, согласен. Просто я в самой надписи увидел пару ошибок и сделал вывод, что такая надпись не могла существовать на настоящем медальоне и уже не важно, где находилась сама дивизия в тот или иной момент времени, понимаете?


Сообщение отредактировал SSCC: 11.04.2016 - 22:15:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 11.04.2016 - 22:22:33

Все, теперь я понял Вашу мысль: Вы считаете, что такая надпись на медальоне могла появиться не ранее 1943 года и, следовательно, медальон не мог быть утерян под Ленинградом. Все логично, согласен. Просто я в самой надписи увидел пару ошибок и сделал вывод, что такая надпись не могла существовать на настоящем медальоне и уже не важно, где находилась сама дивизия в тот или иной момент времени, понимаете?

Согласен. Так и я о том же ранее писал. Тут уже не суть где 8й полк был. Жетон мог появиться в России и в 2000г. И пройти до эттого полмира.

Сам жетон мне не нравится. Даже если взять сокращение " танковый" , то по идее должно быть написано Pz, a не PZ. Ну и вся надпись вообще.

Вощем я не знаю, не спец, но напрягает он меня :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 553 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 11.04.2016 - 22:26:10

он элементарно мог быть утерян и под ленинградом. и под хабаровском. где угодно. только уже не первым владельцем а любителем сувениров с нашей стороны. например по пьяни.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 553 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 11.04.2016 - 22:28:52

ведь не просто так я пригласил тимура и рукоположил на модерство.

http://coins.su/foru...p?showuser=4645

он то спец каких поискать. так нет-зачмырили парня. в итоге он иногда заходит и читает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами жетон

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей