Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1763 года. Следы перечекана?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#26 aleks73

aleks73

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Геннадьевич
  • Номер карты:4276...0982
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоульяновск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.04.2016 - 03:21:46

Это холостое соударение штемпелей со смещением, вероятнее всего соударение было с другим штемпелем, единицей обозначил зону бандероли, стрелкой край буртика.

Но почему тогда такой глубокий и узкий след? При такой глубине должен занимать более обширную площадь. Либо один из штемпелей был очень коряво изготовлен, либо пуасон отвалился полность или частично, встал наперекос со смещением от центра и произошёл холостой удар. В результате остался остался след на матрице от перекошенгого края пуансона, пуансон возможно раскололся и пошёл под замену, а матрицу более-менее живую оставили.
Это думаю более похоже на правду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 108 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 138
MS65

Отправлено 09.04.2016 - 06:14:22

Но почему тогда такой глубокий и узкий след? При такой глубине должен занимать более обширную площадь. Либо один из штемпелей был очень коряво изготовлен, либо пуасон отвалился полность или частично, встал наперекос со смещением от центра и произошёл холостой удар. В результате остался остался след на матрице от перекошенгого края пуансона, пуансон возможно раскололся и пошёл под замену, а матрицу более-менее живую оставили.
Это думаю более похоже на правду.

Сами перечитайте пожалуйста что написали, какие пуансоны с матричниками. Себя не путайте и других в буд не вводите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 aleks73

aleks73

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Геннадьевич
  • Номер карты:4276...0982
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоульяновск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.04.2016 - 08:21:29

Сами перечитайте пожалуйста что написали, какие пуансоны с матричниками. Себя не путайте и других в буд не вводите.

Если далеки от обработки металлов давлением не встревайте. Штемпель состоит из двух частей:
1- матрица, крепится на неподвижной части пресса(на станине);
2 - пуансан, крепится на ползуне, он ударяет сверху.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 09.04.2016 - 11:37:03

Если далеки от обработки металлов давлением не встревайте. Штемпель состоит из двух частей:
1- матрица, крепится на неподвижной части пресса(на станине);
2 - пуансан, крепится на ползуне, он ударяет сверху.

 

 

 

Не хотел но отпишусь.  Мы не на кафедре института или ПТУ обработки металлов, поэтому современная терминология неприемлема при обсуждении технологии чекана монет 18 века. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 aleks73

aleks73

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Геннадьевич
  • Номер карты:4276...0982
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоульяновск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.04.2016 - 18:46:57

Не хотел но отпишусь.  Мы не на кафедре института или ПТУ обработки металлов, поэтому современная терминология неприемлема при обсуждении технологии чекана монет 18 века.

Если что, эти термины известны на Руси с 16-года века.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 A7exius

A7exius

    студент

  • Коллекционер
  • 62 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:5469-8828
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.04.2016 - 13:57:17

Добрый день, а можете подсказать ссылку описывающую технологию чекана монет середины 18-го века? 

Любителям посылать в гугл отвечу сразу - то что я нашел (в том числе и на данном форуме) - для меня оказалось не подъемно. В частности прочтение труда Сперанского о "практическом описании монетного производства" - как бы общие моменты понятны, но например как получался "двойной удар по монете" или как в этой теме "холостое соударение" - не понятно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 584 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 11.04.2016 - 09:35:26

Добрый день, а можете подсказать ссылку описывающую технологию чекана монет середины 18-го века? 

Любителям посылать в гугл отвечу сразу - то что я нашел (в том числе и на данном форуме) - для меня оказалось не подъемно. В частности прочтение труда Сперанского о "практическом описании монетного производства" - как бы общие моменты понятны, но например как получался "двойной удар по монете" или как в этой теме "холостое соударение" - не понятно.

 http://coins.su/foru...showtopic=99052


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 A7exius

A7exius

    студент

  • Коллекционер
  • 62 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:5469-8828
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.04.2016 - 13:31:45

Там немножко не о том... по крайней мере к обсуждаемому типу монет (медные 5-ки 1758-96) он точно не имеет отношения. Но в любом случае спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 01.07.2016 - 10:15:40

Холостое соударение штемпелей со смещением.

На штемпеле реверса отбился след бандероли штемпеля аверса. Удар недостаточной силы был для прочеканки букв на ней. Штемпели все ж тверже, чем кружок из меди.

Красивый орел из ранних!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 01.07.2016 - 10:18:18

Вы ещё голосование устройте, холостое соударение штемпелей это и ничто другое. 

 

 

holjstoe.jpg

 

 

На этом пятаке 4 брака: соударение,двойной удар,выкрошка и брак гурта (частичная непрогуртовка).  Пятак хороший. Интересен кому?

(да, пятый- раскол штемпеля) :D   при 5-ти браках отличное состояние!!


Сообщение отредактировал joynick: 01.07.2016 - 10:20:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Ivan8889

Ivan8889

    лаборант

  • Коллекционер
  • 470 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 01.07.2016 - 11:14:53

С пятаком я расстался. Купил себе в коллекцию другой - попроще и подешевле. Вот фото. На этой монете брак заготовки.

Прикрепленные изображения

  • P6230065.JPG
  • P6230066.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей