Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1763 года. Следы перечекана?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 Ivan8889

Ivan8889

    лаборант

  • Коллекционер
  • 471 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 08.04.2016 - 22:13:55

Добрый вечер, уважаемые форумчане!

На вензельной стороне монеты просматривается полукруг. Это следы перечекана  или следы брака?

Заранее спасибо за помощь.

Прикрепленные изображения

  • P4080002.JPG
  • P4080005.JPG
  • P4080013.JPG
  • P4080008.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 08.04.2016 - 22:20:43

Кмк, это брак заготовки. Перечекана на данной монете не вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 134 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 08.04.2016 - 22:22:47

Сетка на гурте ровная,второго удара не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 134 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 08.04.2016 - 22:30:45

Добавлю,что пятак сам по себе приятный что для этого года уже большой плюс. А орел просто песня.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 772 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 08.04.2016 - 22:34:26

Сетка на гурте ровная,второго удара не было.

И как сетка явная отразилась на двойном ударе?
Двойной удар был, деформации заготовки не было))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 aleks73

aleks73

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Геннадьевич
  • Номер карты:4276...0982
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоульяновск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.04.2016 - 22:37:06

Кмк, это брак заготовки. Перечекана на данной монете не вижу.


Скорее всего брак штемпеля, на выпулой полосе ветвь не пропечаталась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ivan8889

Ivan8889

    лаборант

  • Коллекционер
  • 471 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 08.04.2016 - 22:40:01

Так я и предполагал, что вероятнее брак чем перечекан.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 772 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 08.04.2016 - 22:44:00

Итог. Гладкая, обычная-монета. Нет перечекана-зачекана.
Гуру нумизма?! Чего молчим?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 aleks73

aleks73

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Геннадьевич
  • Номер карты:4276...0982
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоульяновск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.04.2016 - 22:44:26

Так я и предполагал, что вероятнее брак чем перечекан.


След просто ни на что не похож, ни на ЗП, ни на перечекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 08.04.2016 - 22:46:40

Вообще я бы предположил царапину на штемпеле. Но чего-то это какая-то большая больно царапина. Как будто резцом чиркнули нехило так  :death:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Ivan8889

Ivan8889

    лаборант

  • Коллекционер
  • 471 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 08.04.2016 - 22:48:54

Скажу по цене. Вчера  купил в антикварном.  Очень дорого 1450 руб. Ну очень хотелось. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 134 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 08.04.2016 - 22:50:32

По ширине и соотношению след похож на банбероль,теперь надо обосновать как он там образовался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 772 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 08.04.2016 - 22:52:03

Вообще я бы предположил царапину на штемпеле. Но чего-то это какая-то большая больно царапина. Как будто резцом чиркнули нехило так :death:

Вариант.
Да, и не стоит углубляться в Это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 aleks73

aleks73

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Геннадьевич
  • Номер карты:4276...0982
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоульяновск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.04.2016 - 22:53:02

Вообще я бы предположил царапину на штемпеле. Но чего-то это какая-то большая больно царапина. Как будто резцом чиркнули нехило так  :death:


Или долбанули чем-то по штемпелю, про что я говорю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 08.04.2016 - 22:53:31

Да, и не стоит углубляться в Это.

Почему? Потому что - не желтая и не кабинетная? :) 

Мне вот интересна причина происхождения ЭТОГО, как вы это называете. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 134 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 08.04.2016 - 22:55:42

Скажу по цене. Вчера  купил в антикварном.  Очень дорого 1450 руб. Ну очень хотелось.

Оно того стоит...

По ширине и соотношению след похож на банбероль,теперь надо обосновать как он там образовался.

конечно бандероль,гребаный планшет пишет как захочет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 aleks73

aleks73

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Геннадьевич
  • Номер карты:4276...0982
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоульяновск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.04.2016 - 23:10:59

Оно того стоит... конечно бандероль,гребаный планшет пишет как захочет.

Оно того стоит... конечно бандероль,гребаный планшет пишет как захочет.


Вдавленная широкая полоса похожа на инкузный отпечаток бандероли со смещением заготовки. А ниже на выпуклой стороне почему тогда ветвь не прочеканилась?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 aleks73

aleks73

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Геннадьевич
  • Номер карты:4276...0982
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоульяновск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.04.2016 - 23:15:37

Вдавленная широкая полоса похожа на инкузный отпечаток бандероли со смещением заготовки. А ниже на выпуклой полосе почему тогда ветвь не прочеканилась?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 134 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 08.04.2016 - 23:20:18

Вдавленная широкая полоса похожа на инкузный отпечаток бандероли со смещением заготовки. А ниже на выпуклой стороне почему тогда ветвь не прочеканилась?

ниже край монеты под бандеролью гладкий,получился выпуклый. Сами сказали икузный брак со смещением,вердикт или еще будут варианты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 772 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 08.04.2016 - 23:24:10

Почему? Потому что - не желтая и не кабинетная? :)
Мне вот интересна причина происхождения ЭТОГО, как вы это называете.

Ну нет же, нет. При чём тут кабинетная? Причина происхождения весьма интересна. Была бы домашней, то "кюшать не могу" как бы заинтересовался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 08.04.2016 - 23:39:12

Вдавленная широкая полоса похожа на инкузный отпечаток бандероли со смещением заготовки. А ниже на выпуклой стороне почему тогда ветвь не прочеканилась?

нет на пятаках инкуза. Не залипали пятаки. Вес не позволял этого делать.

Сообщение отредактировал 9525255: 08.04.2016 - 23:39:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 aleks73

aleks73

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Геннадьевич
  • Номер карты:4276...0982
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоульяновск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.04.2016 - 23:42:31

Всё-таки я склоняюсь к версии- механическое повреждение штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 09.04.2016 - 00:12:16

Вы ещё голосование устройте, холостое соударение штемпелей это и ничто другое. 

 

 

holjstoe.jpg

 

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 aleks73

aleks73

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Геннадьевич
  • Номер карты:4276...0982
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоульяновск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.04.2016 - 01:35:36

Вы ещё голосование устройте, холостое соударение штемпелей это и ничто другое. 
 
 
holjstoe.jpg

На вашем согласен, холостое соударение. Венок с бантом более глубоко прорезаны в штемпеле, чем произошедшая деформация от соударения и перкывают все участки от соударения. А у автора темы узкая(выпуклая) полоса перекрывает лавровую ветвь, значит повреждение было глубже чем прорезана ветвь + значительное отклонение от центровки штемпелей.
Возможен такой вариант: крепление пуансона от ползуна или штемпеля с одной сторы ослабло, произошёл перекос и холостой удар, но всё равно задет слишком узкий сектор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 09.04.2016 - 02:36:02

Это холостое соударение штемпелей со смещением, вероятнее всего соударение было с другим штемпелем, единицей обозначил зону бандероли, стрелкой край буртика.

Прикрепленные изображения

  • post-35026-0-15255300-1460142604 (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей