Перейти к содержимому


Фотография

Помогите разобраться в вопросе. Набор олимпиада 80.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Mamonov

Mamonov

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4567-4331
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.04.2016 - 13:46:53

Здравствуйте.
Признаюсь честно- я новичок в нумизматике. И мало пока чего соображаю в этом вопросе. Поэтому хотел бы проконсультироваться со специалистами этого формума.
Вопрос:
Заинтересован приобрести комплект золотых монет Олимпиада 80. Участвую на одном интернет аукционе по данному поводу. Но нашёл в сети на одном из сайтов предложение о продаже подобных комплектов. 
Хотел бы узнать на сколько продаваемый комплект является оригиналом? То есть какие подводные камни могут быть? Бывают ли подделки или современные копии? Как определить? Какова адекватная стоимость?Ну и т.д..
Прошу прощения если вопрос мой наивный или глупый.
Но буду рад любой помощи в нём, потому как сам сильно плаваю в этом.
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 BlackWarrior

BlackWarrior

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 197 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Роман Александрович
  • Номер карты:6390-0987
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 06.04.2016 - 14:00:04

Как можно судить о подлинности того чего нет? Где фото? Определить подделку можно сравнивая с заведомо оригинальными монетами, найти которые (изображения) можно  в сети. Но опять же нужен опыт. Если Вы новичок, но лучше не лезть с нахрапу в дорогие монеты. Начните с монет попроще. На первых порах все равно вляпаяетсь. Так лучше на дешевых монетах натренироваться


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 06.04.2016 - 14:04:28

А можно и короче ответить, если конечно знаешь.

Существуют копии золотой Олимпиады?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 BlackWarrior

BlackWarrior

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 197 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Роман Александрович
  • Номер карты:6390-0987
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 06.04.2016 - 14:11:54

"Судя по развитию печтаного дела на Западе "изготовить копии у друзей из Китая сложностей не составит. Но я про них не слышал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Mamonov

Mamonov

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4567-4331
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.04.2016 - 14:37:39

Как можно судить о подлинности того чего нет? Где фото? Определить подделку можно сравнивая с заведомо оригинальными монетами, найти которые (изображения) можно  в сети. Но опять же нужен опыт. Если Вы новичок, но лучше не лезть с нахрапу в дорогие монеты. Начните с монет попроще. На первых порах все равно вляпаяетсь. Так лучше на дешевых монетах натренироваться

Дело в том, что интерес мой заключается именно в монетах из драгоценных металлов. Логика проста- при любом раскладе они останутся в цене. Тоесть выходит что совмещаю два понятия в одном- нумизматика и инвестирование.
Что же касается в вопросе "вляпаться на первых порах", так мне кажется гораздо легче вляпаться новичку в тех монетах, где наибольшую стоимость составляет именно нумизматическая ценность. Например купить медь за 50 тыс, в виде некоего редкого экземпляра- для меня лично сомнительно. И именно по причине отсутствия должного уровня понимания этой ценности лично. А с простыми сериями из драг металлов чуть проще (как не парадоксально) новичку. Если прогадал с нумизматической ценностью, то подстрахован хотя бы с драг металлом, вернее его стоимостью...
Ну как-то так.
Может и ошибочная логика..не знаю.
Но не суть.
Не могу разобраться как прикрепить фото. 
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 06.04.2016 - 14:38:20

А можно и короче ответить, если конечно знаешь.

Существуют копии золотой Олимпиады?

Да, и предлагаются частенько. Фуфло не в золоте, отличается заметно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 06.04.2016 - 14:41:01

Да, и предлагаются частенько. Фуфло не в золоте, отличается заметно.

 

Если не в золоте, значит не золотая?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 06.04.2016 - 14:44:11

Дело в том, что интерес мой заключается именно в монетах из драгоценных металлов. Логика проста- при любом раскладе они останутся в цене. Тоесть выходит что совмещаю два понятия в одном- нумизматика и инвестирование.
Что же касается в вопросе "вляпаться на первых порах", так мне кажется гораздо легче вляпаться новичку в тех монетах, где наибольшую стоимость составляет именно нумизматическая ценность. Например купить медь за 50 тыс, в виде некоего редкого экземпляра- для меня лично сомнительно. И именно по причине отсутствия должного уровня понимания этой ценности лично. А с простыми сериями из драг металлов чуть проще (как не парадоксально) новичку. Если прогадал с нумизматической ценностью, то подстрахован хотя бы с драг металлом, вернее его стоимостью...
Ну как-то так.
Может и ошибочная логика..не знаю.
Но не суть.
Не могу разобраться как прикрепить фото. 
 

Логика должна быть ещё проще: не разбираясь в теме нечего лезть в интернет-аукционы. То же самое, что ступать на лёд, не зная его толщины. Таких монет полно и вживую предлагается, где всё можно рассмотреть. Уж в Москве-то не найти ли?

Что касается инвестиций, так золото проигрышно в этом смысле, оно хорошо годится для капитализации (сохранения), что по сути является антиинвестицией. Уже многократно обсуждалось, если интересно, не ленитесь поищите.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 06.04.2016 - 14:45:35

Если не в золоте, значит не золотая?

Точно не в золоте, вероятно позолоченные. Предлагаются обычно комплектами. Не ленитесь искать, не хочу давать ссылок, чтобы фуфло не рекламировать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Tein

Tein

    студент

  • Коллекционер
  • 62 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СКФО
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 06.04.2016 - 14:45:45

Позолоченные медно-никелевые копии в Китайских магазинах лежат.

Прикрепленные изображения

  • КопииОлимпиады копия.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 06.04.2016 - 14:49:33

Точно не в золоте, вероятно позолоченные. Предлагаются обычно комплектами. Не ленитесь искать, не хочу давать ссылок, чтобы фуфло не рекламировать.

 

Меня они совершенно не интересуют. 

Вряд ли на аукционе будут продавать это фуфло как золото. Или я заблуждаюсь?


Сообщение отредактировал _StOrM_: 06.04.2016 - 14:50:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 06.04.2016 - 14:51:13

Сейчас нужно инвестировать в редкие монеты в среднем состоянии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 BlackWarrior

BlackWarrior

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 197 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Роман Александрович
  • Номер карты:6390-0987
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 06.04.2016 - 14:54:10

Лучшие инвестиции  - собственный мозг. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 06.04.2016 - 14:54:38

Меня они совершенно не интересуют. 

Вряд ли на аукционе будут продавать это фуфло как золото. Или я заблуждаюсь?

Меня тоже. Смотря какой аукцион. В принципе по нормальным фото итак всё видно, а если фото плохие, то просто аукцион следует обходить стороной.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 06.04.2016 - 14:56:15

Лучшие инвестиции  - собственный мозг. 

 

А если он отсутствует, у Вас можно занять?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 06.04.2016 - 14:58:47

Лучшие инвестиции  - собственный мозг. 

Действительно, чужого ведь не купишь. Для хорошей работы мозга, как недавно выяснили, надо кроме рыбы ещё побольше репчатого лука есть, в нём есть нечто очень полезное. Но лук также хорош и как закусон, иначе трудно много его съесть. Так что выгодно получается инвестировать и в лук и в то подо что...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 06.04.2016 - 15:00:21

А если он отсутствует, у Вас можно занять?

А как без собственного придумать, что хорошо бы занять чужой? Так что не наговаривайте на себя.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 BlackWarrior

BlackWarrior

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 197 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Роман Александрович
  • Номер карты:6390-0987
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 06.04.2016 - 15:02:42

А если он отсутствует, у Вас можно занять?

Я не жадный, но тут надежда только на себя.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 06.04.2016 - 15:06:26

Я не жадный, но тут надежда только на себя.

В смысле силой отнять?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 06.04.2016 - 15:07:07

А как без собственного придумать, что хорошо бы занять чужой? Так что не наговаривайте на себя.

По совету товарищей (см.выше).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 BlackWarrior

BlackWarrior

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 197 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Роман Александрович
  • Номер карты:6390-0987
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 06.04.2016 - 15:08:34

В смысле силой отнять?

))) Самому свой развивать.  А мой мне еще пригодится. Надеюсь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 06.04.2016 - 15:16:13

Мозг не бицепс - накачать не удастся.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Mamonov

Mamonov

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4567-4331
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.04.2016 - 15:42:35

Логика должна быть ещё проще: не разбираясь в теме нечего лезть в интернет-аукционы. То же самое, что ступать на лёд, не зная его толщины. Таких монет полно и вживую предлагается, где всё можно рассмотреть. Уж в Москве-то не найти ли?

Что касается инвестиций, так золото проигрышно в этом смысле, оно хорошо годится для капитализации (сохранения), что по сути является антиинвестицией. Уже многократно обсуждалось, если интересно, не ленитесь поищите.

Простите, но не соглашусь с вами. да, конечно, цена золота колеблется в периодах. Но в долгосрочном периоде она показывает всё же рост. ну например возьмите того же победоносца. Сколько он стоил лет 10 назад? И сколько стоит сейчас. Люди инвестировавшие в те годы  в подобные монеты, получили прибыль гораздо выше чем они получили бы от банковских вкладов. А сейчас, в нестабильные жкономические времена в мире, это тем более актуально. Кто знает , что завтра будет с валютой. рублём, недвижимостью? Очень туманные перспективы. И перевести часть капитала в живое золото, на мой взгляд вполне разумно. 
Да. Это скорее сохранение. 
Но говоря о монетах, меня интересуют всё же не только само золото в них, но и некая нумизматическая ценность и привлекательность. Нет цели заработать на этом. Есть цель интересно сохранить. Мне нравится нумизматика сама по себе. Так почему бы не совместить приятное с полезным? Для себя вижу так же некоторое унаследование коллекции детям например. 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 06.04.2016 - 16:25:39

Простите, но не соглашусь с вами. да, конечно, цена золота колеблется в периодах. Но в долгосрочном периоде она показывает всё же рост. ну например возьмите того же победоносца. Сколько он стоил лет 10 назад? И сколько стоит сейчас. Люди инвестировавшие в те годы  в подобные монеты, получили прибыль гораздо выше чем они получили бы от банковских вкладов. А сейчас, в нестабильные жкономические времена в мире, это тем более актуально. Кто знает , что завтра будет с валютой. рублём, недвижимостью? Очень туманные перспективы. И перевести часть капитала в живое золото, на мой взгляд вполне разумно. 
Да. Это скорее сохранение. 
Но говоря о монетах, меня интересуют всё же не только само золото в них, но и некая нумизматическая ценность и привлекательность. Нет цели заработать на этом. Есть цель интересно сохранить. Мне нравится нумизматика сама по себе. Так почему бы не совместить приятное с полезным? Для себя вижу так же некоторое унаследование коллекции детям например. 

 

Не понял, в чём несогласие. Я и написал, что это не инвестиция, а сохранение. Сколько золота купил, столько его и будет при продаже и цена этого золота выраженная в граммах или унциях золота останется прежней.


Сообщение отредактировал iff: 06.04.2016 - 16:25:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Long_Piter

Long_Piter

    аспирант

  • Коллекционер
  • 387 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 45
MS61

Отправлено 06.04.2016 - 16:57:31

да, конечно, цена золота колеблется в периодах. Но в долгосрочном периоде она показывает всё же рост. ну например возьмите того же победоносца. Сколько он стоил лет 10 назад? И сколько стоит сейчас. Люди инвестировавшие в те годы в подобные монеты, получили прибыль гораздо выше чем они получили бы от банковских вкладов.

 

Крайне спорное и неоднозначное заявление.... На woldcrisis подобные выкладки периодически приводятся, +- доходность сопоставимая, иногда  золото лучше, иногда депозиты.

Последние 150 лет покупательная способность золота неизменно снижалась.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей