Перейти к содержимому


Фотография

Основные варианты в 2 копейках 1797 г. с узким вензелем

Разновидности Павел I 1797

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#26 BaNG

BaNG

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 719 сообщений
  • Номер карты:6390-1462
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 234
MS68

Отправлено 06.04.2016 - 09:27:39

Т.е. в 18 веке основная роль маточника - это разметка. Будучи перенесена на штемпель, эта разметка затем дополнялась и дорабатывалась равно как пуансонами так и режущим инструментом - штихелем.
Отсюда различия не только отдельных крупных элементов, но и рисунка и деталей рисунка.
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 10:20:24

Т.е. в 18 веке основная роль маточника - это разметка. Будучи перенесена на штемпель, эта разметка затем дополнялась и дорабатывалась равно как пуансонами так и режущим инструментом - штихелем. Отсюда различия не только отдельных крупных элементов, но и рисунка и деталей рисунка.

Именно так. Резался первый штемпель. Назовем его "авторский". С него,по выражению Шодуара, "снимался контр-пунсон" - оттиск в стали,
короче говоря. Его "доводили" до необходимой кондиции, обычно удаляя (!) лишнее, что могло при переносе выкрошиться или забиться. Эти самые детали, в последствии наносились резчиками-копировщиками в ручную.
Кмк, удалялись преднамеренно и детали, которые при последующем нанесении, служили меткой. Скажем, для различения, какая артель монетчиков ответсвенна за качество.
С уважением.

Т.е. применимо к "УВ"... те варианты, которые наиболее распространены, "имели место быть" на авторском штемпеле, который послужил формой. Остальное - наносное. Так варианты 2 и 3 (и, если не изменяет склероз), там ещё один незначительно отличающийся, возможно сняты и размножены. Один из них был "авторским".

Сообщение отредактировал 3777: 06.04.2016 - 10:21:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 10:42:43

Т.е. в 18 веке основная роль маточника - это разметка. 

 

Именно так. Резался первый штемпель. 

 

 

 

 

Как-то Вы упростили 18 век,  вас же люди читают и записывают, а потом разносят по сети как истину.  Ну ведь в 18 веке и чисто матричные монеты были и без применения маточника и комбинировано.   Обсуждать нужно конкретно номинал, двор, метал, год. В данном случае УВ .

 

У Вас 3777 лично то опыт какой был по повторению технологии да на оригинальном оборудовании в тиснении УВ  поделились бы опытом, не все на СМ читали ваши экскурсы.    С Уважением,  :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 11:24:06

На "оригинальном" оборудовании тиснил только сами монеты...
Остальное, а именно само производство штемпелей, от формы до готовых штемпельных вариантов делалось аналогичным "инструментом"...
А именно "голыми руками" - точно так же как в далеком 18 веке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 11:27:00

ПС. Токарный станок, правда, посовременнее - не скрою.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 11:45:37

На "оригинальном" оборудовании тиснил только сами монеты...
 

 

 

Ну я то в курсе.  Вот мой комплект, патина набирается радиально. 

 

uv2.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 11:46:03

............

UV.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 12:02:46

"Как-то Вы упростили 18 век, вас же люди читают и..." Прошу прощения - я с айфона.
Восемнашка и вправду проста "как орех". Оборудования, по теперешним меркам само собой разумеющегося, которое мы сейчас "просто имеем"- тогда не могло просто существовать. Начните с настольной лампы, микроскопа, штихелей из "ХСС".
Теперь конкретно по "УВ". Их пока не обнаружено в анце, посему все, которые получились в результате того эксперимента, я ещё тогда обозначил,как "реконструкция". Сразу был против, когда их обзывали "копия"... Копировать было и есть не с чего! Новодел - в данном случае просто доходчивей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 12:13:03

 Сразу был против, когда их обзывали "копия"... Копировать было и есть не с чего! Новодел - в данном случае просто доходчивей.

 

 

Какая ж это копия если был повторен весь технологический процесс, по мне так полноценный Новодел  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 12:46:07

Очень как-то неудобно, что тема снова в сторону уходит. Теперь эти "новоделы"... :pardon:да простят меня ТС и дискусанты по основному вопросу.

С другой стороны, без понимания принципов, которые проверялись этим экспериментом, трудно, точнее сказать невозможно понимать нумизматику 18 века в её технологическом аспекте. Это основа, с которой всё и пошло.  Вообщем, как сочтет уважаемая публика... а то можно и продолжить :cool:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 06.04.2016 - 12:56:28

Какая ж это копия если был повторен весь технологический процесс, по мне так полноценный Новодел  

Я бы назвал это полноценным фуфлом.

Новоделы на МД чеканят. Официально.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 13:02:20

А что такое "УВ"?

 

Какая ж это копия если был повторен весь технологический процесс, по мне так полноценный Новодел  

 

Ну вы даёте...  "новодел"...  Это подделка, сделанная знающим в монетах толк человеком для изучения процесса изготовления качественных подделок новоделов.  Не зависимо от целей и не смотря на прикрытие "реконструкцией" для изучения процесса использования маточников, у меня к продукту этого изучения отношение однозначное, так как его легко выдать за "новодел".  Что само, по себе плохо, и граничит с фальшивомонетничеством. Есть нормальная практика проставлять "countermark" на самопальных копиях античных монет, к примеру. Думаю здесь надо было сделать то же самое, как минимум, что бы у кого-то ручки не зачесались. А для изучения можно было и не делать правдоподобных "новоделов", можно было нарисовать всё что угодно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 06.04.2016 - 13:04:06

Я бы назвал это полноценным фуфлом.

Новоделы на МД чеканят. Официально.

 

А вы на горло не берите! :punish:

Я пробью лицензию и буду такие штамповать на СПМД с сертификатами, тогда посмотрим чья взяла!

"Ходють здесь всякие, потом рояли пропадают!"© :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 13:04:19

Я бы назвал это полноценным фуфлом.

Новоделы на МД чеканят. Официально.

 

не только, но с соизволения... и для РИ это дело прошлое...  но в главном я согласен с вами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 13:13:22

Я бы назвал это полноценным фуфлом.

Новоделы на МД чеканят. Официально.

 

 

Так поди на монетном дворе они и тиснуты и официально  :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 13:13:37

Ну вы даёте... "новодел"... Это подделка, сделанная знающим в монетах толк человеком для изучения процесса изготовления качественных подделок новоделов. Не зависимо от целей и не смотря на прикрытие "реконструкцией" для изучения процесса использования маточников, у меня к продукту этого изучения отношение однозначное, так как его легко выдать за "новодел". Что само, по себе плохо, и граничит с фальшивомонетничеством. Есть нормальная практика проставлять "countermark" на самопальных копиях античных монет, к примеру. Думаю здесь надо было сделать то же самое, как минимум, что бы у кого-то ручки не зачесались. А для изучения можно было и не делать правдоподобных "новоделов", можно было нарисовать всё что угодно.


Шары разуй, писака хренов. Прости Господи за грубость. Там дата стоит 2011. Какая тебе ещё "countermark" нужна. Прежде чем говна в рот набрать и плюнуть мне в морду, подумай долетит ли.
В остальном: привет!! пеши исчо.
ПС. Сделано в соответствии с законодательством страны проживания. Фуфла не гоним. :thumbsup:


Сообщение отредактировал 3777: 06.04.2016 - 13:15:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 13:33:24

ну-ну... главное, что уже и коллекционеры нашлись, которые это собирают.  ВКГМ в гробу ворочается от таких изделий... и при чём ОНО в этой теме выплыло, совершенно не понятно...


Сообщение отредактировал extant4cell: 06.04.2016 - 13:34:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 13:40:48

ну-ну... главное, 

 

 

А ты не нукай,  ты совершенно не прав #37   из-за врождённой невнимательности, на изделии всё есть, так что лучше бы извинился. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 13:44:10

ну-ну... главное, что уже и коллекционеры нашлись, которые это собирают.  ВКГМ в гробу ворочается от таких изделий... и при чём ОНО в этой теме выплыло, совершенно не понятно...

 

Сам ты... "выплыло" :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 13:54:35

А ты не нукай,  ты совершенно не прав #37   из-за врождённой невнимательности, на изделии всё есть, так что лучше бы извинился.

 
Извините, Александр. Но каким боком это изделие 2011 относится к новоделам и к этой теме?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 06.04.2016 - 14:03:21

 
 каким боком это изделие относится  к этой теме?

 

 

Нужно внимательно читать в внимать написанному #22 

 

 

Спорить о новоделах и что оными считать  не собираюсь, довольно много уважаемых людей даже т.н. официальные новоделы считают фуфлом, а классики вообще называют раковой опухолью на теле нумизматики  и это не вопрос данной темы. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Разновидности Павел I, 1797

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей