Перейти к содержимому


Фотография

Основные варианты в 2 копейках 1797 г. с узким вензелем

Разновидности Павел I 1797

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#1 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 04.04.2016 - 07:38:42

Уважаемые форумчане!

Милости прошу продолжить дискуссию о типах - подтипах - вариантах по штемпелям в 2 - копеечниках Павла I 1797 года с узким вензелем в этой ветке.

Потому что в теме о новой книге, посвященной монетам Аннинского монетного двора ей не место. Там всё - таки нужно обсуждать саму книгу, а не подробно анализировать одну какую - то монету.

Общайтесь, пожалуйста, по этой монете здесь.


Сообщение отредактировал gvele: 04.04.2016 - 14:04:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 04.04.2016 - 08:00:39

Заголовок нужно поправить, а то народ подумает не про ту монету, без букв совсем другая.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 04.04.2016 - 10:12:53

прошу продолжить дискуссию о типах - подтипах - вариантах по штемпелям в 2 - копеечниках Павла I 1797 года без обозначения монетного двора в этой ветке.

2 коп 1797 бб - это сузунский двор, а не Аннинский.
Да уж... :facepalm:


Сообщение отредактировал Kaostram: 04.04.2016 - 10:14:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 04.04.2016 - 10:13:43

Заголовок нужно поправить, а то народ подумает не про ту монету, без букв совсем другая.


Ну да, при чём здесь Б/Б, "узкий вензель" нужно писать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 04.04.2016 - 11:37:44

Если по теме, то основной вариант-"подносная" 2к.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 04.04.2016 - 11:46:18

 

Милости прошу продолжить дискуссию

 

 

Так перенесите сюда, что там понаписали,  продолжать то о чём?  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 04.04.2016 - 11:50:44

Перенести только админы могут или ADV.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 04.04.2016 - 11:53:14

Перенести только админы могут или ADV.

 

 

Володь, зерна от плевел отделяют сразу, а так не понятно о чём речь ? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 04.04.2016 - 14:07:43

Заголовок поправил. Спасибо за замечание. Когда писал, пришла жена и отвлекла, вот и получилось то, что получилось.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 04.04.2016 - 14:25:12

Заголовок поправил.

 

 

Это хорошо, только всё равно не понятно, Вы предлагаете продолжить дискуссию, а где она?  :pardon: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 04.04.2016 - 14:33:50

Пока тут, начиная с вопроса Андрея. http://coins.su/foru...=2#entry2053873

Если кто захочет продолжать дискуссию то продолжайте здесь, потом можно эту тему подчистить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 04.04.2016 - 16:24:57

Пока тут, начиная с вопроса Андрея. http://coins.su/foru...=2#entry2053873

 

 

 

Ясно. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 04.04.2016 - 17:57:16

Если эта геометрия в посте http://coins.su/foru...84512&p=2056115 должна была показать как на первом типе треугольник не правильный получается, то хммм.... как бы это сказать... ну так ведь картинки надобно подбирать не сфотканные абы как и под разными углами, да и отмасштабировать изображения не мешало бы...

(1).jpg

Если наложить на первые два - геометрия совпадает в принципе для всех трех вариантов. Минимальные отклонения в допустимых пределах (из-за различий фотосьемки).

post-35877-0-91775900-1459761925.jpg
Как-то это на простую фальсификацию подтасовку фактов смахивает... :cool:

 

A про шаблоны - это сильно...

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.04.2016 - 18:12:39

Пока останусь при мнении, что типа 2 ( http://coins.su/foru...84512&p=2054043 ). Но второй тип с двумя вариантами (с по разному украшенными и нарисованными завитками). Все-таки окончания с полыми или заполненными точками - самый характерный признак различия, а дальше идут варианты "менее" заметные...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 719
PROOF

Отправлено 04.04.2016 - 19:08:18

подтасовка это то, что делаете вы, уважаемый.

Вы зачем рисуете линии по не выровненной картинке?
"ось рисунка" идущая через центр единицы и центр короны должна быть вертикальной, тогда будет отлично заметно, что линии идущие через 4 точки вензеля пересекаются в другом месте, нежели на обоих вариантах с колечками.
вот так:

venz2.jpg
наглядно??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 04.04.2016 - 22:27:34

наглядно??
А привести в один масштаб и под одним углом фото других типов?

Да... :facepalm: да здраствует советская пикселеграфия в 18-ашке! Дождались, наконец :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 719
PROOF

Отправлено 04.04.2016 - 22:59:43

А привести в один масштаб и под одним углом фото других типов?

Да... :facepalm: да здраствует советская пикселеграфия в 18-ашке! Дождались, наконец :wacko:


я пытаюсь хоть как то показать вам то, что вижу без линий и линеек - это разные МОДЕЛИ вензелей, поэтому это и есть разные типы.

Хотите считать все три варианта - разными типами - не вопрос, я при всем форуме могу признать вашу модель деления более правильной, более справедливой, более удобной, более привычной - любой, на ваше усмотрение.
Мне абсолютно все равно, как кем и когда это будет называться, я имею свое мнение, изложил его в том виде, как счёл необходимым, а убеждать кого то в чем то, кому то что то доказывать - в мои планы не входит, как не входило и ранее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 04.04.2016 - 23:09:51

А ведь как хорошо начиналось #5     


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 719
PROOF

Отправлено 04.04.2016 - 23:23:03

А ведь как хорошо начиналось #5 

Отличная ссылка!
На коллаже из 4 монет, на экземпляре номер 3 очень хорошо видно, что колечки проставлены изначально и глубже, а уже потом к ним "прикручены" детали вензеля.
Неужели не видно ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 04.04.2016 - 23:29:56

Неужели не видно ?

 

 

Да видно всё, что технологически было всего 2 типа, но визуально по оформлению завитков и украшениям люди будут делить минимум на 3 разновидности это тоже очевидно. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 05.04.2016 - 00:40:00

Хотя.... :fall:  почитал на досуге диванные бои в советчине... (http://coins.su/foru...howtopic=185481)...

После прочтения, совсем не прикрытые угрозы в имперской теме ( http://coins.su/foru...84512&p=2055933 ) мне показались просто детским лепетом по сравнению с угрозами в ссср ( http://coins.su/foru...85481&p=2055928 ) :D

И что интересно... одни все лица... :ohmy:

а тут еще кто-то постоянно жалуется, что нет серьезных обсуждений, а только "скокастоит".

"Серьезные обсуждения" тут никому нафиг не нужны. Все напрочь пронизано философией "скокастоит" :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 05.04.2016 - 10:56:22

Серьезные обсуждения" тут никому нафиг не нужны. Все напрочь пронизано философией "скокастоит"


Респект. Перезарядится - отплюсую. :friend:

 

Быстро, однако, время идет... на моих наводелах стоит дата 2011, чеканились в январе, а  штемпеля для них резались в 2009-2010 годах.

В то время докипали споры о наличии или отсутствии мифических кондукторов для разметки или набивки штемпелей,  о вариантах аверсов на пятаках, ну и тема "УВ" набирала ход. За  тему "УВ"  зацепился  и я ...

 

 Задачей было проверить и по возможности доказать  предположение, что с одного маточника можно изготовить большое количество штемпелей с внешне разным рисунком. Это главная,  попутных загадок-разгадок оказалось гораздо больше.

 

Думаю, что получилось,  хотя эксперимент был скомкан на 2/3 пути... сделано было только 2 варианта, на 3-ий элементарно не хватило впемени. Остался оттиск маточника, который был сделан для всех вариантов одним и тем же инструментом. Остался не сделанным, потому что наступила уверенность, что именно так оно и было: "с одного маточника  возможно море вариантов". 

 Чем больше штемпельных вариантов - тем примитивнее сам маточник. Маточником его можно называть с известной натяжкой - это скорее "шаблон".

 

 

2 готовых варианта. Маточник один - разницу обозначил. В принципе,  можно и нужно доделать и 3 шиемпель, если не ошибаюсь - вар.1.

Прикрепленные изображения

  • УВ20112.jpg

Сообщение отредактировал 3777: 05.04.2016 - 10:57:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 719
PROOF

Отправлено 05.04.2016 - 12:34:53

Хотя.... :fall:  почитал на досуге диванные бои в советчине... (http://coins.su/foru...howtopic=185481)...
После прочтения, совсем не прикрытые угрозы в имперской теме ( http://coins.su/foru...84512&p=2055933 ) мне показались просто детским лепетом по сравнению с угрозами в ссср ( http://coins.su/foru...85481&p=2055928 ) :D
И что интересно... одни все лица... :ohmy:
а тут еще кто-то постоянно жалуется, что нет серьезных обсуждений, а только "скокастоит".
"Серьезные обсуждения" тут никому нафиг не нужны. Все напрочь пронизано философией "скокастоит" :beer:


Это всё, что вам хотелось бы сказать, по теме, для которой специально открыли отдельную ветку?
Я конечно подозревал, что этим всё и кончится, но чтобы так быстро..
Вы меня разочаровываете.
:(

3777 - вам плюсег за проделанную работу. Очень убедительно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 05.04.2016 - 15:55:29

Это всё, что вам хотелось бы сказать, по теме, для которой специально открыли отдельную ветку? Я конечно подозревал, что этим всё и кончится, но чтобы так быстро.. Вы меня разочаровываете. :(
В принципе, уже не раз разговор с вами переплывает в такое русло, поэтому не удивлен, честно сказать... :cool:

Я свое мнение написал в порядке десяти развернутых сообщений, в ответ - не дискуссия, а обыкновенный троллизм вопросами.

Ваш взгляд по узкому вензелю притянут за уши (в том числе и пикселеграммами) и не имеет твердого обоснования. Это факт. Вы уж сами определитесь, тип один или же два типа? Если уж выделяете два, то причем логика вопроса про двушки 1810? Можете обосновать? Если тип все же один, то не включить такой разный от двух остальных подтипов - это... ну да, право автора :D  Только не надо про какую-то логическую базу. Ок? Нет ее.
DIXI.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 719
PROOF

Отправлено 05.04.2016 - 17:53:27

В принципе, уже не раз разговор с вами переплывает в такое русло, поэтому не удивлен, честно сказать... :cool:
Я свое мнение написал в порядке десяти развернутых сообщений, в ответ - не дискуссия, а обыкновенный троллизм вопросами.
Ваш взгляд по узкому вензелю притянут за уши (в том числе и пикселеграммами) и не имеет твердого обоснования. Это факт. Вы уж сами определитесь, тип один или же два типа? Если уж выделяете два, то причем логика вопроса про двушки 1810? Можете обосновать? Если тип все же один, то не включить такой разный от двух остальных подтипов - это... ну да, право автора :D  Только не надо про какую-то логическую базу. Ок? Нет ее.
DIXI.


Ну что, ж очень жаль.
вы опять начинаете обсуждать меня, и что где то там было еще что-то.

Вам наглядно показали, в сообщении от 3777 что одним инструментом можно получить очень разные штемпеля.

Мой взгляд - основывается на технологии перевода и изготовления штемпелей, которые делали из года в год по одному и тому же способу.

Поясню на двушках 1810 года, там всё нагляднее:

основа разметки - центр заготовки, по периметру в заготовку переводят венок.
потом - "строчник" с буквами номинала, потом корону, двойку, разделительную черту, буквы двора и прочую мелочь, типа точек итп.

в старый венок тиснули нового рисунка корону - это другой вариант, но тот же самый тип, то же касается и размера/положения букв двора.

А вот сменили венок, и весь штемпель уже относится к иному типу.

На вензельной стороне двушек - главное, это разметка, то есть "модель" по которой делалась компоновка вензеля.

Но вы упорно не хотите этого ни слышать ни понимать, а мне это - ну совсем пофигу. Мне не нужно никакого иного "обоснования" - мне просто ПОНЯТНО как это делалось.

И все ваши DIXI - это попытка сохранить хорошую мину при плохой игре.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Разновидности Павел I, 1797

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей