Перейти к содержимому


Фотография

Фрагмент изроя или не фрагмент?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 03.04.2016 - 13:44:12

Господа, попался вот такой серебряный фрагмент (вес 23,88 г), который поднимает вопрос - это фрагмент изроя (литовской гривны) или нет?

Сидел смотрел каталог музея литовского банка (V. Ruzas - Coins
of the Grand Duchy of Lithuania at the Money Museum of the Bank of Lithuania) -вроде и оно. но все же... поделитесь мнением.

Прикрепленные изображения

  • 001.jpg
  • 002.jpg
  • 003.jpg
  • 004.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 03.04.2016 - 15:01:12

Мне кажется, (я не знаток гривен), что не доказать.  Как по фрагментам гривнам, нет достаточных индификационных признаков, слишком простой предмет, практически слиток. Место находки и культурный слой - не повод, что либо утверждать или опровергать. Исследование металла, то же бесполезно. Без обид, сугубо личное мнение, не профессионала.  

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 03.04.2016 - 15:12:04

Мне кажется, (я не знаток гривен), что не доказать.  Как по фрагментам гривнам, нет достаточных индификационных признаков, слишком простой предмет, практически слиток. Место находки и культурный слой - не повод, что либо утверждать или опровергать. Исследование металла, то же бесполезно. Без обид, сугубо личное мнение, не профессионала.  

С уважением.

Да,  состав металла может показать только то, что основой для него были или современные сплавы серебра или средневековые (по паразитарным лигатурам, свойственным для металлургии того времени). А вот по формам, надрезам -  я, увы, так же не специалист по гривнам, но может есть определенные закономерности...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 03.04.2016 - 15:36:26

Да,  состав металла может показать только то, что основой для него были или современные сплавы серебра или средневековые (по паразитарным лигатурам, свойственным для металлургии того времени). А вот по формам, надрезам -  я, увы, так же не специалист по гривнам, но может есть определенные закономерности...

Гривны делали из разных серебросодержащих предметов (монеты, утварь, лом, просто слитки и тд), состав которых разный, лигатура будет разная, даже у заведомо признанных подлинными - "серия" другая. ГОСТа - не было. Домыслы, мои, берётся лом средневековых артефактов, да хоть античных по ЦМ и "делается" ...по образцу и подобию ....

У нас тут, года два назад, пытались "гривну" за 250 000 руб. продать, якобы с раскопок ... не продали, даже в Эрмитаже не определили подлинность, потом уценяли ...

Считайте для себя подлинной, и ВСЁ!

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 03.04.2016 - 16:12:22

:) где-то так я для себя и решил )))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 03.04.2016 - 16:41:58

берётся лом средневековых артефактов

 

ну да, можно поискать в сети по словам "бейрутские подделки", например


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 03.04.2016 - 20:48:51

ну да, можно поискать в сети по словам "бейрутские подделки", например

Спасиб


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей