Перейти к содержимому


Фотография

Полторак 1624, Быдгощ. (подделка для обращения)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 82

#26 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 03.04.2016 - 14:40:02

Спасибо всем, интересно...

 

Значит пока с одним согласились, как я понимаю, все...-это продукция мондвора, ...а уж какого... или не?

Эх, хорошо бы знать место находки этой монеты, да и продукцию того-же мастера выявить.(с местом находки - чтоб ареал осознать)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 yongtour

yongtour

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.04.2016 - 15:03:56

Я попросил помощи у польского нумизмата. Он выложил скан монеты на польский форум. Может у них встречаются подобные монеты чаще. Пока тишина. Сам знакомый считает, что это подделка в ущерб обращению.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 03.04.2016 - 15:13:17

Я попросил помощи у польского нумизмата. Он выложил скан монеты на польский форум. Может у них встречаются подобные монеты чаще. Пока тишина. Сам знакомый считает, что это подделка в ущерб обращению.

Вообще признаю :punish: , что... если забить в Google -półtorak koronny 1624 fals..., то повыскакивает много фальшаков в ущерб обращению, все разной степени похожести на правильные, правда, основная масса с  перепутками букв в легенде, кривых расположений гербов и цифр, и где указано-проба ниже...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 03.04.2016 - 15:14:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 03.04.2016 - 15:16:05

Найди такую 4у и ответишь на свой вопрос.  :yes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 yongtour

yongtour

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.04.2016 - 15:17:19

Вообще признаю :punish: , что... если забить в Google -półtorak koronny 1624 fals..., то повыскакивает много фальшаков в ущерб обращению, все разной степени похожести на правильные, правда, основная масса с  перепутками букв в легенде, кривых расположений гербов и цифр, и где указано-проба ниже...

Ух, спасибо! Красивая галерея у них там. Плюсов покамест не имею.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 03.04.2016 - 15:18:35

Я бы круг места чеканки сузил бы до тер. современной Молдавии, Украины и, возможно, Беларуси. Хотя первые две ... наверное более правдоподобней, чем магнатская подпольная чеканка (да и кривая она какая -то). Понятно, что это были  тер., или входящие (входившие) в Жечь Посполиту, или связанные с ними активной торговлей. Немцев, шведов и Россию я бы исключил. (не тот уровень и технологии).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 03.04.2016 - 15:33:42

http://rynek-numizma... (półtorak)&s=3

 

Allegro, 4121527745

Интереснейший образец - тож пуансонный


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 yongtour

yongtour

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.04.2016 - 18:13:02

Я бы круг места чеканки сузил бы до тер. современной Молдавии, Украины и, возможно, Беларуси. 

На польском форуме ответили, что подобные монеты с "пляшущими" циферками и похожей Погонью находят на территориях  Украины и Молдавии. Сказали, что рисунок подобной монеты есть в этой книге - Monede și bancnote românești (George Buzdugan, Octavian Luchian). Я нашёл её в сети, но полторак я найти в ней не смог. Но в разделе монет Молдовы столько имитаций!!! На шведскую, польскую и прусскую мелочь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 03.04.2016 - 19:54:24

На польском форуме ответили, что подобные монеты с "пляшущими" циферками и похожей Погонью находят на территориях  Украины и Молдавии. Сказали, что рисунок подобной монеты есть в этой книге - Monede și bancnote românești (George Buzdugan, Octavian Luchian). Я нашёл её в сети, но полторак я найти в ней не смог. Но в разделе монет Молдовы столько имитаций!!! На шведскую, польскую и прусскую мелочь.

Абсолютно верно- в Сучаве подделывали солиды Риги, Ливонии, Пруссии и ВКЛ. монеты делали на вальцверке и штемпели набивали пуансонами. считается, что это началось при Евстратие Добиже


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 03.04.2016 - 20:29:15

Я тоже полагаю, что Сучава, в любом случае монета очень интересная. С уважением! :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 03.04.2016 - 21:23:24

Я тоже полагаю, что Сучава, в любом случае монета очень интересная. С уважением! :)

Cтоп... а что время функционирования этого монетного двора совпадает со временем правления Сигизмунда III? Это я так, чтоб спич продлить :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 03.04.2016 - 22:01:56

Cтоп... а что время функционирования этого монетного двора совпадает со временем правления Сигизмунда III? Это я так, чтоб спич продлить :hi:

Лично я не бы не предполагал, не имея веских обоснований.

Однако подделок ортов в серебре я видел достаточно и разных по стилю исполнения.

Поэтому подобных "мест" было далеко не одно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 03.04.2016 - 22:11:52

Лично я не бы не предполагал, не имея веских обоснований.

Однако подделок ортов в серебре я видел достаточно и разных по стилю исполнения.

Поэтому подобных "мест" было далеко не одно.

Если утверждается, что монета ТС -это подделка в ущерб обращению, значит и чеканка этой монеты должна происходить в год, указанный на монете, ну или близлежащие годы...., иначе нет смысла производства этой монеты... Так?

 

Регион Смоленска в первой половине XVII в.
находился на пути обоих потоков солидов: на юг распространялись
монеты, выпускавшиеся в шведской Ливонии, а на север — продукция
фальшивомонетного двора в Сучаве. Последняя была столь обильна,
что охватывала своим влиянием обширный регион, включавший как
Речь Посполитую, так и Балканы, Трансильванию, шведскую Прибал-
тику и герцогство Прусское, и функционировал он с разной степенью
интенсивности на протяжении двух столетий — с конца XIV в. до на-
чала XVII в. В 1606 г. его работа прервалась и возобновилась только в
начале 60-х гг., в течение нескольких месяцев достигла максимальной
интенсивности (исследователи оценивают ее в 12 миллионов злотых)
и продолжалась примерно десятилетие (Wnęk K., 2013. S. 154–156). 
 
То есть монетный двор с 1606 по 1660-не функционировал, а значит вряд ли мог произвести монету 1624 года для обращения,не?
 
Значит Cучава-отменяется?

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 03.04.2016 - 23:18:03

Хорошо ...если нравится след графа Дракулы, то тогда можно предложить такой вариант...

 

 Также существовала аналогич-
ная мастерская близ Бухареста, в Снаговском монастыре, что доказано
находками поддельных рижских солидов с именем Густава II Адольфа
(Wnęk K., 2013. S. 159). 
 
Сведений о времени существования мастерской не нашел, но...учитывая время правления Густава II Адольфа, с именем которого и чеканились монеты, а именно с октября 1611 — 6 ноября 1632, можно предположить, что в этой мастерской вполне могла быть и отчеканена монета 1624 года...
 
Конечно притянуто немного, но вполне логично, не?

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 yongtour

yongtour

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.04.2016 - 23:21:46

В упомянутой мною книге были описаны монеты не только Густава II Адольфа, но и Сигизмунда III. В основном там были солиды. Авторы относят их к Молдове. Какой монетный двор не разобрался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 03.04.2016 - 23:26:36

В упомянутой мною книге были описаны монеты не только Густава II Адольфа, но и Сигизмунда III. В основном там были солиды. Авторы относят их к Молдове. Какой монетный двор не разобрался.

Вполне логично...время правления(ну часть времени) обоих правителей вполне совпадает... А в это время работает мастерская близ Бухареста, в Снаговском монастыре, предположительно... :hi: 


Сообщение отредактировал Гюнтер: 03.04.2016 - 23:27:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 04.04.2016 - 08:16:31

Не обязательно чеканка подделки должна была быть в год, указанный на монете.

Это могло быть и позже, вплоть до десятилетий. Есть довольно забавные имитации ортов с фантазийными датами. Например, 1625 год (Быдгощ), который Копицкий включил в свой каталог как небывалую редкость. По факту, оказалось что это подделка в ущерб. При этом тот, что у Копицкого описан, мне присалали фото с MNW, а второй я имел случай держать в руках из находок.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 yongtour

yongtour

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.04.2016 - 08:43:25

Если допустить, что этот полторак отчеканили в 60-х, то он уже был равен условно 1/60 талера (как полторак Яна Казимира)?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 04.04.2016 - 11:14:39

Не обязательно чеканка подделки должна была быть в год, указанный на монете.

Это могло быть и позже, вплоть до десятилетий. Есть довольно забавные имитации ортов с фантазийными датами. Например, 1625 год (Быдгощ), который Копицкий включил в свой каталог как небывалую редкость. По факту, оказалось что это подделка в ущерб. При этом тот, что у Копицкого описан, мне присалали фото с MNW, а второй я имел случай держать в руках из находок.

 

Если допустить, что этот полторак отчеканили в 60-х, то он уже был равен условно 1/60 талера (как полторак Яна Казимира)?

Мало того, что прошло уже несколько десятилетий, сменилось после Сигизмунда второго-два правителя, уже ушел Владислав IV и правил  уже второе десятилетие Ян II Казимир... 

 

Зачем тогда делать столь малый номинал для ОБРАЩЕНИЯ, с ушедшим давно в мир иной правителем...

 

Впрочем, я не спорю и не знаю, это так мысли вслух... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 yongtour

yongtour

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.04.2016 - 11:56:49

В тоже время были же сучавские боратинки. Они ещё мельче и доверия у населения было к ним меньше
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 yongtour

yongtour

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.04.2016 - 12:33:12

Вот есть румынский сайт с имитациями. Насколько я понял полтораки Сигизмунда III они относят всё же к Сучаве
http://monederomanes....ro/falsuri.htm


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 04.04.2016 - 13:44:36

Насчет того, что сменились правители и пр.:

Подделывали ту монету чаще, которая в обиходе была активно.

А те же орты Сигизмунда ходили и при Казимире (в кладах их присутствие - частое явление)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 04.04.2016 - 14:59:19

Насчет того, что сменились правители и пр.:

Подделывали ту монету чаще, которая в обиходе была активно.

А те же орты Сигизмунда ходили и при Казимире (в кладах их присутствие - частое явление)

Извини, добавлю.

Подделывали монеты к которым было доверие, чья торговля выходила за рамки страны их выпуска. Вот грузинская Византия.  Варварское подражание золотому динару Востока. Ливанская Венеция.  И русский дукат. Выпускавших эти монеты вообще не волновало внутренняя ситуация в стране Родине подлинников этих монет. Подделки единичные-это удел мелких мошенников. А массовый выпуск-это уже другой уровень. Гюнтер задаёт резонный вопрос об экономической выгоде подделки столь мелкого номинала. Читал статью про фальшивомонетчиков Италии, так масштабы отправки таких монет на территорию Леванта и Турции были бочками. А почему и фальшивую польскую серебряную мелочь не засовывать в каждую крупную сделку? При больших объёмах это выгодно. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.е.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.м.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.з.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.1.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 04.04.2016 - 15:00:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 04.04.2016 - 15:10:18

Насчет того, что сменились правители и пр.:

Подделывали ту монету чаще, которая в обиходе была активно.

А те же орты Сигизмунда ходили и при Казимире (в кладах их присутствие - частое явление)

Наверное,... если бы не было этого изменения...

 

Если допустить, что этот полторак отчеканили в 60-х, то он уже был равен условно 1/60 талера (как полторак Яна Казимира)?


Сообщение отредактировал Гюнтер: 04.04.2016 - 15:10:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 04.04.2016 - 15:42:46

Мало того, что прошло уже несколько десятилетий, сменилось после Сигизмунда второго-два правителя, уже ушел Владислав IV и правил  уже второе десятилетие Ян II Казимир... 
 
Зачем тогда делать столь малый номинал для ОБРАЩЕНИЯ, с ушедшим давно в мир иной правителем...
 
Впрочем, я не спорю и не знаю, это так мысли вслух... :beer:

Полтораки Сигизмунда III  находились массово в обращении до начала 18 века (см. И. Синчук, "Почему полтораков больше на украинских землях.\\ Горошовий обіг і банківська справа в Україні: минуле та сучастність. -Львів, 2004, стр, 199-212) Тех же полтораков Яна Казимира  было отчеканено в разы меньше, кладовый материал это подтверждает. При Петре были выделены средства и люди на скупку как талерной монеты,так и полтораков, трояков и шестаков в Малоросии. 
Кстати, орт сигизмунла 3 (гданьский) был в составе комплекса, с младшей монетой 5 коп 1727 г. ( остальные 73 монеты - чешуя петра, с небольшим включением Алекс Мих, Федора и совместной с Иваном, при том, что они были обрезаны под 7,2 рублевую стопу - http://dspace.nbuv.g....pdf?sequence=1 ). Понятно, что не одной Сучавой жили, но тут уровень производства - пуансоны . Это не клепачи "діда Панаса". Это уже мануфактура - один режет пуансоны, другой (набивает. и как мы тут видим- не очень успешно). Т.е при таком уровне ее производство должно быть массовым (конечно с гос эмиссией не сравнимо) и скрытым от представителей власти страны эмитента- те это либо охваченные войной земли нынешней центральной украины , либо вассальная туркам молдавия, либо магнатский замок. 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей