Перейти к содержимому


Фотография

Полторак 1624, Быдгощ. (подделка для обращения)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 82

#1 yongtour

yongtour

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.04.2016 - 17:36:02

Приветствую уважаемых форумчан! 
Попался вот такой полторак. Что это может быть? Фальшак?

Прикрепленные изображения

  • 4448-944_b.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 02.04.2016 - 23:28:27

Прикольно...Ученик ваял,не?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 02.04.2016 - 23:38:43

Прикольно...Ученик ваял,не?

пьяный ученик :alkash: ...?


Сообщение отредактировал Гюнтер: 02.04.2016 - 23:39:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 yongtour

yongtour

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.04.2016 - 00:33:15

Прикольно...Ученик ваял,не?


Ах, если бы знать. Но что-то смущает уж больно большое количество косяков.
И орлы меня начинают смущать. Или уже кажется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 03.04.2016 - 00:36:47

Мне думается-фальшивка в ущерб обращения.

Интересная вещь. :thumbsup:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 03.04.2016 - 00:56:43

Однако буквы-цифры пуансонные... Это характерно для фальшаков?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 03.04.2016 - 01:22:43

Однако буквы-цифры пуансонные... Это характерно для фальшаков?

А вы видите качество этих пуансонов?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 03.04.2016 - 01:30:16

Вот картинка хорошего качества.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.м.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 03.04.2016 - 01:37:06

А вы видите качество этих пуансонов?

Среднее качество, ученическое... Пу(а)нсоны нужны были для повышения производительности труда резчиков, буквы, цифры, различные элементы. Пунсоны это такие маленькие пиzдюшки, которые нужно было вырезать отдельно, потом производить их закалку, потом херачить по ним молотом для нанесения изображения на незакаленный чеканный штемпель. Накладно это и геморройно для производства фальшаков. Фальшаки обычно делали более простым способом, а именно вырезали цельный штемпель,без применения пунсонов, ну если конечно производили эти фальшаки методом чеканки, а не другим...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 03.04.2016 - 02:22:48

Среднее качество, ученическое... Пу(а)нсоны нужны были для повышения производительности труда резчиков, буквы, цифры, различные элементы. Пунсоны это такие маленькие пиzдюшки, которые нужно было вырезать отдельно, потом производить их закалку, потом херачить по ним молотом для нанесения изображения на незакаленный чеканный штемпель. Накладно это и геморройно для производства фальшаков. Фальшаки обычно делали более простым способом, а именно вырезали цельный штемпель,без применения пунсонов, ну если конечно производили эти фальшаки методом чеканки, а не другим...

Я готов поменять своё мнение, если ты покажешь их полторак с таким написанием  (пуансоном)  4и. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 03.04.2016 - 03:45:03

Обратите еще внимание на то, что четверти герба перепутаны местами. То есть на штемпеле они были в правильном порядке: в верхнем ряду слева орел, справа погоня, в нижнем наоборот. Может резал не только пьяный ученик, но еще и иностранный - не знал герба. Да и погоню можно только угадать: в левом верхнем ряду конь поставлен на дыбы, а в правом нижнем он неизбежно завалится на спину. Я не изучал специально этот период и не знаю, подделывали ли в зарубежье коронную монету в этот период. Уж больно представленный экземпляр смахивает на подражание, повторяющее лишь мотивы рисунка монеты, одни лучше, другие хуже. Это - рассуждение вслух, как возможная версия  


Сообщение отредактировал Andrey5: 03.04.2016 - 03:45:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 yongtour

yongtour

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.04.2016 - 10:09:22

А так же номинал перевёрнут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 03.04.2016 - 10:43:48

Я готов поменять своё мнение

Не меняй, будь мужиком... :krutoi:  Вон Баска скока раз за яйца ловили, а он как уж- вывернется, всех покроет, и дальше компилировать и сочинять...

 

Чисто логически...Монета мелкая и легкая, биллон 469 пробы, имела хождение не только на территории Речи Посполитой, но и в приграничной торговле с сопредельными государствами. Однако была настолько малоценна, что утекание этой монеты за границу не происходило...

 

Был ли смысл ее подделовать на высоком уровне с использованием штемпелей, пунсонов и т.д.? Х.З.

 

а вообще меня меньше слушай... У меня только три кумира-Басок, Синконыч, Казбек... А они все фантасты великие :wink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 03.04.2016 - 11:11:32

Прикольный полторак))).

В продаже будет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 03.04.2016 - 11:12:18

Прикольно...Ученик ваял,не?

Не, скорее фальш в ущерб, судя по фото.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 03.04.2016 - 11:15:39

Не, скорее фальш в ущерб, судя по фото.

Послушаем спецов... :hi: Чего меня мелкого спекулянта слушать, который только смотрит где и что плохо лежит...

 

Хотя, есть ли смысл подделывать на мондворском уровне монету номиналом, считай в копейку,а?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 03.04.2016 - 11:29:37

:krutoi:  Вон Баска

 

 

Был ли смысл ее подделовать на высоком уровне с использованием штемпелей, пунсонов и т.д.? Х.З.

 

 

Я тоже по нему скучаю. :waiting:

А про смысл. Так кто его знает?  Почему я так к 4ке привязался. Ну допустим пьяный, ну допустим подмастерье, ну допустим с подбитым глазом.

Но тогда сделал бы просто криво. А тут совсем другое видение-школа изображения.

А про повод и выгоду. Мы можем только догадываться.  С одной конечно выгоды нет. А если из мешка монет биллона 469 пробы, сделать 2 мешка 234й? :waiting: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 03.04.2016 - 11:36:54

Послушаем спецов... :hi: Чего меня мелкого спекулянта слушать, который только смотрит где и что плохо лежит...

 

 

Право, каких спецов?

Но полторак этот под официальную продукцию не канает. Стиль его выдает, помимо ошибок.

И, думаю, проба у него будет ой как ниже.

Насколько я знаю, Анрдей Гагарин близок к завершению своей работы по фальшакам. Могу пригласить его для комментариев.

 

А вот этот трояк. нравится?

103.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 yongtour

yongtour

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.04.2016 - 11:39:32

В продаже будет?

Неее. Я сам только его прикупил)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 yongtour

yongtour

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.04.2016 - 11:41:04

 

Насколько я знаю, Анрдей Гагарин близок к завершению своей работы по фальшакам. Могу пригласить его для комментариев.

 

С радостью послушаю!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 03.04.2016 - 11:42:32

Как раз

 

 

Хотя, есть ли смысл подделывать на мондворском уровне монету номиналом, считай в копейку,а?

А как раз мелкие номиналы на таком уровне и подделывали (так, навскидку):

1, Сучавские (http://romaniancoins...nfo/falsuri.htm -там правда затесалось и нормальных рижских немало) и не только (http://coins.su/forum/index.php?showtopic=168119&p=1837008 ) солиды

2, Молдавские трояки Стефана Батория и Сигизмунда III (http://romaniancoins...remiamovila.htm).

3. еще литовские боратинки есть чудные((на фото ниже), явно прдукции мондвора.

 

Ну и проба должна быть у оригинала 375

Прикрепленные изображения

  • Ф боратинка  лит 001 (1666 HKPL) (1,52).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 03.04.2016 - 11:45:40

Клацнул случайно, про боратинку не дописал -мон двора, но не официального

 

Так что полторак - нормальный фальшак, сделанный на подпольном (иностранном, нужное подчеркнуть) мон дворе


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 03.04.2016 - 12:43:59

А про пуансоны. Так способов сложной имитации было много. И на наш взгляд они сложны. А на взгляд человека 16-17 века?
Вот как пример. 2 листа-фольги чистого серебра, кружок а внутри наполнитель не из серебра.


post-24818-0-47505600-1459676628.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 03.04.2016 - 13:13:25
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 03.04.2016 - 13:29:03

А про пуансоны. Так способов сложной имитации было много. И на наш взгляд они сложны. А на взгляд человека 16-17 века?
Вот как пример. 2 листа-фольги чистого серебра, кружок а внутри наполнитель не из серебра.


post-24818-0-47505600-1459676628.jpg

тут еще гурт напаивался серебряный- чтоб со всех сторон серебро шло


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 03.04.2016 - 14:28:26

Клацнул случайно, про боратинку не дописал -мон двора, но не официального

 

Так что полторак - нормальный фальшак, сделанный на подпольном (иностранном, нужное подчеркнуть) мон дворе

Спасибо всем, интересно...

 

Значит пока с одним согласились, как я понимаю, все...-это продукция мондвора, ...а уж какого... или не?


Сообщение отредактировал Гюнтер: 03.04.2016 - 14:28:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей