Перейти к содержимому


Фотография

монеты/новоделы/копии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.04.2016 - 14:54:33

Недавно была тема о новоделах, решил составить небольшую табличку, в соответствии со своим мнением. Буду рад дополнить (корректировать) с учетом Ваших обоснованных мнений.

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.png

Сообщение отредактировал AntoS: 01.04.2016 - 14:55:29


#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 01.04.2016 - 15:03:13

Сори, конечно.Вдруг не в теме.А что есть новодельные перечеканы? 



#3 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.04.2016 - 15:04:26

перечекан, на мой взгляд-это тоже новодел, т.к. ранее это была другая монета



#4 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 553 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 01.04.2016 - 15:06:33

часть еоводелов относится и к немонетам



#5 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 01.04.2016 - 15:08:08

перечекан, на мой взгляд-это тоже новодел, т.к. ранее это была другая монета

Далее логически - после чеканки отремонтированным штемпелем то же получается новодел? :blink:



#6 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.04.2016 - 15:09:50

часть еоводелов относится и к немонетам

согласен полностью, как например охарактеризовать монету выполненную оргигинальным штемпелем в кустарных условиях?

Далее логически - после чеканки отремонтированным штемпелем то же получается новодел? :blink:

в моем понимании, если это был ремонт в рамках тиража, то нет

#7 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 01.04.2016 - 15:12:51

согласен полностью, как например охарактеризовать монету выполненную оргигинальным штемпелем в кустарных условиях?

А что Вы понимаете под кустарными условиями?

 

И по какому общему признаку памятные и донативные монеты Вы объединили с пробными?

 

С уважением, водолей



#8 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 01.04.2016 - 15:16:04

перечекан, на мой взгляд-это тоже новодел, т.к. ранее это была другая монета

А если тройной перечекан? Например: 5 копеек 1789 ем перечеканен в 10 копеек 1796, а потом 10-1796 перечеканен в 10-1796 ем. Кто здесь был монета, а кто новодел?



#9 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.04.2016 - 15:17:07

А что Вы понимаете под кустарными условиями? - без официального разрешения МД

И по какому общему признаку памятные и донативные монеты Вы объединили с пробными? - это другая тема, поэтому ее не касаясь объединил в один столбик

С уважением, водолей


А если тройной перечекан? Например: 5 копеек 1789 ем перечеканен в 10 копеек 1796, а потом 10-1796 перечеканен в 10-1796 ем. Кто здесь был монета, а кто новодел?

5 копеек 1789 ем - была монета, она кстати, на мой взгляд, ею и остается, но получает новодельные видоизменения

Сообщение отредактировал нахалёнок: 01.04.2016 - 21:50:48


#10 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 01.04.2016 - 15:21:01

в моем понимании, если это был ремонт в рамках тиража, то нет

Что значит в "рамках тиража"? Это не газета.

5 копеек 1789 ем - была монета

Ага. Значит вензельная 10 копеек новодел. Правильно? т.е. на фото новодел?

Прикрепленные изображения

  • 8fb3fc17-ef63-11e5-98cb-00151760f869.jpg


#11 AKIRA

AKIRA

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469-4164
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 01.04.2016 - 15:25:58

А монеты, с использованием штемпелей других номиналов...?

#12 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.04.2016 - 15:26:05

основа в этой монете, как вы сами говорите - 5 копеек 1789 ем

А монеты, с использованием штемпелей других номиналов...?

изменение монетной стопы?

#13 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 01.04.2016 - 15:29:02

основа в этой монете, как вы сами говорите - 5 копеек 1789 ем

И что? Я конкретно спрашиваю. Значит представленный гривенник http://coins.su/foru...85645&p=2053854 новодел?



#14 AKIRA

AKIRA

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469-4164
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 01.04.2016 - 15:32:17

изменение монетной стопы?

Вы какой период охватить желаете в представленной таблице?
я имел ввиду советские перепутки...
Тоже ведь существуют в этом периоде удивительные новоделы...

Сообщение отредактировал AKIRA: 01.04.2016 - 15:32:54


#15 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 01.04.2016 - 15:34:47

 

А что Вы понимаете под кустарными условиями?

без официального разрешения МД

Ох! Так я и знал, что "логические умозаключения" иполита до добра не доведут... :fall:

 

Ну как Вы себе представляете чеканку монет без официального разрешения монетного двора? Где - в сарае на окраине города? Оригинальными штемпелями с применением молота и наковальни? Почему вообще монетный двор должен кому-то разрешать чеканку монет, и кому именно он мог давать такое разрешение? Есть примеры, когда монетный двор разрешал кому-нибудь постороннему чеканить монеты и предоставлял для этого оригинальные штемпели? Что такое вообще монетный двор и для чего он предназначен?

 

С уважением, водолей



#16 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 01.04.2016 - 15:34:55

Вот пришла пятница :D ...весенняя 1 апрельская :beer:



#17 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.04.2016 - 15:37:17

И что? Я конкретно спрашиваю. Значит представленный гривенник http://coins.su/foru...85645&p=2053854 новодел?

штемпель у вас и по Узденникову  без обознач МД - Н*.

 

а, в моем понимании перечекан - это один из подвидов новодела



#18 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 01.04.2016 - 15:38:16

Вот пришла пятница :D ...весенняя 1 апрельская :beer:

 

штемпель у вас и по Узденникову  без обознач МД - Н*.

 

а, в моем понимании перечекан - это один из подвидов новодела

Нет. Увы, это не пятница. И даже тяпница. Хуже нет когда дилетант принимает позу мыслителя.

С ЭТИМ все ясно. Из темы ушел. Не хочется бред читать. Даже в пятницу.


Сообщение отредактировал 9525255: 01.04.2016 - 15:39:18


#19 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 01.04.2016 - 15:43:22

Ну почему не 1 апреля, по мне все нормально постебались, а обижаться ТС не стоит на коллектив :D  Какая тема, такие и сообщения в ней... :hi:



#20 AKIRA

AKIRA

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469-4164
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 01.04.2016 - 15:48:12

Обижаться автору конечно не стоит.)Просто тема может закрыться, так и толком не начавшись...

#21 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.04.2016 - 15:54:15

Ох! Так я и знал, что "логические умозаключения" иполита до добра не доведут... :fall:

Ну как Вы себе представляете чеканку монет без официального разрешения монетного двора? Где - в сарае на окраине города? Оригинальными штемпелями с применением молота и наковальни? Почему вообще монетный двор должен кому-то разрешать чеканку монет, и кому именно он мог давать такое разрешение? Есть примеры, когда монетный двор разрешал кому-нибудь постороннему чеканить монеты и предоставлял для этого оригинальные штемпели? Что такое вообще монетный двор и для чего он предназначен?

С уважением, водолей

когда оригинальные штемпели, например, оказались на иностранном МД

часть еоводелов относится и к немонетам

или, например, копии-клоны - это не монеты, но качество сегодняшнего изготовления не позволяет отличить ее от подлинника (лишь при одновременном сравнении, зная где подлинник, ведь копируются даже микро-царапины)




Есть примеры, когда монетный двор разрешал кому-нибудь постороннему чеканить монеты и предоставлял для этого оригинальные штемпели? - а как-же чеканка серебра Екатерины, или сов. полтинники и т.п.

Сообщение отредактировал нахалёнок: 01.04.2016 - 21:51:33


#22 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 01.04.2016 - 16:13:22

когда оригинальные штемпели, например, оказались на иностранном МД

На иностранном МД, значит - в кустарных условиях???  :shock:

 

С уважением, водолей



#23 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.04.2016 - 16:16:08

перечекан, на мой взгляд-это тоже новодел, т.к. ранее это была другая монета


Короче, почти все монеты РИ 18-го века-новоделы. Ещё есть "открытия"?

#24 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.04.2016 - 16:17:42

На иностранном МД, значит - в кустарных условиях???  :shock:

 

С уважением, водолей

значит тихонечко, "в кустах"



#25 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 01.04.2016 - 16:19:29

значит тихонечко, "в кустах"

Оригинальными штемпелями?
Вот теперь понял. :whistle:

С уважением, водолей

Есть примеры, когда монетный двор разрешал кому-нибудь постороннему чеканить монеты и предоставлял для этого оригинальные штемпели? - а как-же чеканка серебра Екатерины, или сов. полтинники и т.п.

Нет, ну с серебром Екатерины Вы явно погорячились. Во время чумного бунта Московский монетный двор не разрешал посторонним чеканить монеты оригинальными штемпелями! Эти посторонние делали это сами, без чьего-либо разрешения. Просто проникнув на пустующий монетный двор, работников которого убила моровая язва, о чём сообщил потомкам А. Шафонский в "Описании моровой язвы, бывшей в столичном городе Москве с 1770 по 1772 год". Так родились рубли и полуполтинники 1770 года с инициалами "ДМ".

С уважением, водолей

Сообщение отредактировал нахалёнок: 01.04.2016 - 21:49:34



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей