30 мар 2016, 13:27:51 Всем привет, не совладал я с поиском по сайту, не могу найти внятный ответ на вопрос - какая патина на медных монетах (примерно периода 1700-1900 гг) в каком случае образуется. Монеты бывают практически всех цветов радуги, и черные, и коричневые, и зеленые, и ржавые, серые и т.п. Если не сложно ткните меня в описание, или подскажите, где можно поискать - если ранее где то видели такое. ( в гугл не предлагать - я там уже забанен ) Интересует с целью понять какая патина причиняет монете больший урон и какая наводится вручную. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 мар 2016, 13:32:39 (изменено) Почитайте вот здесь Наводим патину в домашних условиях и вот здесь http://coins.su/forum/index.php?showtopic=169333&hl=патина&page=1 Изменено 30 мар 2016, 13:33:36 пользователем leipasyo370 добавил ссылку 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 мар 2016, 13:59:12 Всем привет, не совладал я с поиском по сайту, не могу найти внятный ответ на вопрос - какая патина на медных монетах (примерно периода 1700-1900 гг) в каком случае образуется. Монеты бывают практически всех цветов радуги, и черные, и коричневые, и зеленые, и ржавые, серые и т.п. Если не сложно ткните меня в описание, или подскажите, где можно поискать - если ранее где то видели такое. ( в гугл не предлагать - я там уже забанен ) Интересует с целью понять какая патина причиняет монете больший урон и какая наводится вручную. Вообще это вопрос, из серии «объять необъятное», или «а расскажите-ка мне, кратенько, о смысле жизни». Объяснить разницу цветов монет (цветов патины) очень легко , так как цвет каждой отдельно взятой монеты очень сильно зависит от множества одновременно действующих факторов. А именно: какие микропримеси были в металле данной конкретной партии монет, с какого рудника поступила медь, или могло быть, что в данном случае и не с рудника, а на монетном дворе пошли в переплавку какие-нибудь пушки, решётки и другой прочий бронзовый, латунный и медный лом. По различным монетным дворам Империи, и по разным партиям монет, химический состав металла тоже очень сильно различался - где олова больше, где меньше, потом вдруг стало больше цинка и свинца, и опять зависит - откуда пришла на монетный двор именно эта конкретная партия сырья, и, насколько качественное рафинирование прошла в металлургическом производстве именно эта партия металла. И вот тут случается самое интересное - на всё это разнообразие монетного сырья, из которого произведена монета, за век-два-три ложится ПАТИНА. А тут уже начинается вообще тёмный лес, потому что ПАТИНА - это мультикомпонентная совокупность окислов и прочих продуктов химических реакций, покрывающая монетный металл, может быть по цвету от золотисто-жёлтой, светло-коричневой, всех оттенков зелёного, с голубым отливом и до практически чёрной, как будто монету в битумный лак окунули. Окись меди - чёрного цвета, закись меди - вишнёво-пурпурного цвета, карбонат меди - густого тёмно-зелёного, малахитового цвета, медные соли серной кислоты - голубые, соли соляной кислоты (хлорид меди) изумрудно-зелёного цвета, ещё поверх всего может появиться и карбонат кальция, и силикат кальция, переотложившийся из почвенных (грунтовых) вод. Какая именно патина ляжет на монету - зависит от микроминеральных условий в почве, где монета пролежала все эти века и от химсостава почвенных вод и поэтому две одинаковые монеты, найденные в полукилометре друг от друга, могут быть совсем разного цвета из-за разных химических условий и примесей в почве. Патина (в большинстве случаев) придаёт монете благородную красоту, в определённой степени консервирует монету – это своеобразное свидетельство древности и подлинности монеты. Жалко, что многие глупые начинающие коллекционеры этого совершенно не понимают и всеми силами стремятся отчистить, отдраить древнюю монету "чтоб блястела", «Силитом», «Фэйри», пастой ГОИ, и прочим страшным дерьмом - до состояния пряжки на солдатском ремне, или кошачьего причинного места (ужас!). Это я в завершение своей писанины хочу сказать, что цвет монеты в изрядной степени зависит ещё и от тех нумизматов, (или от тех наивных непрофессионалов), через чьи руки она прошла и кто из них пытался, по своему соображению, или по отсутствию оного, что-то с этой монетой сделать… 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 мар 2016, 14:17:10 Почитайте вот здесь Наводим патину в домашних условиях и вот здесь http://coins.su/forum/index.php?showtopic=169333&hl=патина&page=1 спасибо за ссылки. прочту внимательней (одну из них я точно бегло просмотривал). Вообще это вопрос, из серии «объять необъятное»… спасибо, доступно объяснили - смысл ясен. Меня побудило к написанию вопроса, то что я видел в продаже несколько пятаков одного и того же МД, с разницей годов не более 3, с одинаковой патиной (черной). Продавали разные люди, из разных городов, Если предположить, что монетный двор мог постоянно пользоваться каким то привычним для себя поставщиком меди в тот период, то это логично объясняет схожесть патины. Если конечно предположить, что условия хранения/чистки этих монет были схожими.Ну либо это была искуственная патина. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2016, 00:06:19 Интересует с целью понять какая патина причиняет монете больший урон и какая наводится вручную. Вообще-то патина защищает монету и придает ей своеобразный колорит "проживших" монетой веков,а урон наносят окислы. Искусственная патина не несет того ощущения древности. ИМХО. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2016, 05:34:29 Вообще-то патина защищает монету и придает ей своеобразный колорит "проживших" монетой веков,а урон наносят окислы. Искусственная патина не несет того ощущения древности. ИМХО. Ой, просветите нас - а патина из чего состоит? Не из окислов, нет? Из чего-то другого? И что же такое, интересно, входит в состав патины? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2016, 10:41:29 Ой, просветите нас - а патина из чего состоит? Не из окислов, нет? Из чего-то другого? И что же такое, интересно, входит в состав патины? Я имел ввиду агрессивные окислы разрушающие монету,патина конечно же тоже окисел,но образовавшийся в процессе более долгого времени.Возможно я неправильно выразился и не донёс сути своей мысли. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2016, 10:54:56 Я имел ввиду агрессивные окислы разрушающие монету,патина конечно же тоже окисел,но образовавшийся в процессе более долгого времени.Возможно я неправильно выразился и не донёс сути своей мысли. ? Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Интересно, это какие же окислы бывают агрессивными? Окисел - это оксид. Агрессивный оксид - это даже интересно... Может быть, не окислы, всё-таки, а что-то другое? И - что именно "другое"? (для самообразования, и для ликвидации пробелов, может быть очень полезен учебник "Общая химия", автор Глинка, если я не ошибаюсь) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2016, 11:05:17 Думаю термин "агрессивные окислы" касается монет из земли. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2016, 11:17:29 (для самообразования, и для ликвидации пробелов, может быть очень полезен учебник "Общая химия", автор Глинка, если я не ошибаюсь) Наверное Вы правы,нужно почитать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2016, 12:43:00 Всем привет, не совладал я с поиском по сайту, не могу найти внятный ответ на вопрос - какая патина на медных монетах (примерно периода 1700-1900 гг) в каком случае образуется. Монеты бывают практически всех цветов радуги, и черные, и коричневые, и зеленые, и ржавые, серые и т.п. Если не сложно ткните меня в описание, или подскажите, где можно поискать - если ранее где то видели такое. ( в гугл не предлагать - я там уже забанен ) Интересует с целью понять какая патина причиняет монете больший урон и какая наводится вручную. http://coins.su/forum/index.php?showtopic=70031#entry687682 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2016, 14:26:59 http://coins.su/forum/index.php?showtopic=70031#entry687682 спасибо за интересную тему. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 апр 2016, 12:23:36 На аукционах, в описании монет, встречал словосочетание "старая патина" - по каким признакам можно определить старая это патина или молодая? Кроме того прочитал все посты по ссылкам - теперь любая медная монета с не "сухой" патиной, а ровно как и блестящая, кажется мне искусственно запатинированной и покрытой парафином. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 апр 2016, 07:29:58 Зелёная самая вредная. Моё личное мнение 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты