Перейти к содержимому


Фотография

Патина меди у монет в РИ

медь патина

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 13

#1 A7exius

A7exius

    студент

  • Коллекционер
  • 62 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:5469-8828
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.03.2016 - 16:27:51

Всем привет, не совладал я с поиском по сайту, не могу найти внятный ответ на вопрос - какая патина на медных монетах (примерно периода 1700-1900 гг) в каком случае образуется. 

Монеты бывают практически всех цветов радуги, и черные, и коричневые, и зеленые, и ржавые, серые и т.п.

Если не сложно ткните меня в описание, или подскажите, где можно поискать - если ранее где то видели такое. ( в гугл не предлагать - я там уже забанен:) )

Интересует с целью понять какая патина причиняет монете больший урон и какая наводится вручную.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 575 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 30.03.2016 - 16:32:39

Почитайте вот здесь http://coins.su/foru...showtopic=36260 и вот здесь http://coins.su/foru...l=патина&page=1


Сообщение отредактировал leipasyo370: 30.03.2016 - 16:33:36
добавил ссылку

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 204
PROOF

Отправлено 30.03.2016 - 16:59:12

Всем привет, не совладал я с поиском по сайту, не могу найти внятный ответ на вопрос - какая патина на медных монетах (примерно периода 1700-1900 гг) в каком случае образуется. 

Монеты бывают практически всех цветов радуги, и черные, и коричневые, и зеленые, и ржавые, серые и т.п.

Если не сложно ткните меня в описание, или подскажите, где можно поискать - если ранее где то видели такое. ( в гугл не предлагать - я там уже забанен :) )

Интересует с целью понять какая патина причиняет монете больший урон и какая наводится вручную.

 

Вообще это вопрос, из серии «объять необъятное», или «а расскажите-ка мне, кратенько, о смысле жизни». :)

 

Объяснить разницу цветов монет (цветов патины) очень легко  :) , так как цвет каждой отдельно взятой монеты очень сильно зависит от множества одновременно действующих факторов. А именно: какие микропримеси были в металле данной конкретной партии монет, с какого рудника поступила медь, или могло быть, что в данном случае и не с рудника, а на монетном дворе пошли в переплавку какие-нибудь пушки, решётки и другой прочий бронзовый, латунный и медный лом. По различным монетным дворам Империи, и по разным партиям монет, химический состав металла тоже очень сильно различался - где олова больше, где меньше, потом вдруг стало больше цинка и свинца, и опять зависит - откуда пришла на монетный двор именно эта конкретная партия сырья, и, насколько качественное рафинирование прошла в металлургическом производстве именно эта партия металла.

И вот тут случается самое интересное - на всё это разнообразие монетного сырья, из которого произведена монета, за век-два-три ложится ПАТИНА. А тут уже начинается вообще тёмный лес, потому что ПАТИНА - это мультикомпонентная совокупность окислов и прочих продуктов химических реакций, покрывающая монетный металл, может быть по цвету от золотисто-жёлтой, светло-коричневой, всех оттенков зелёного, с голубым отливом и до практически чёрной, как будто монету в битумный лак окунули. Окись меди - чёрного цвета, закись меди - вишнёво-пурпурного цвета, карбонат меди - густого тёмно-зелёного, малахитового цвета, медные соли серной кислоты - голубые, соли соляной кислоты (хлорид меди) изумрудно-зелёного цвета, ещё поверх всего может появиться и карбонат кальция, и силикат кальция, переотложившийся из почвенных (грунтовых) вод. Какая именно патина ляжет на монету - зависит от микроминеральных условий в почве, где монета пролежала все эти века и от химсостава почвенных вод и поэтому две одинаковые монеты, найденные в полукилометре друг от друга, могут быть совсем разного цвета из-за разных химических условий и примесей в почве.

Патина (в большинстве случаев) придаёт монете благородную красоту, в определённой степени консервирует монету – это своеобразное свидетельство древности и подлинности монеты. Жалко, что многие глупые начинающие коллекционеры этого совершенно не понимают и всеми силами стремятся отчистить, отдраить древнюю монету "чтоб блястела", «Силитом», «Фэйри», пастой ГОИ, и прочим страшным дерьмом - до состояния пряжки на солдатском ремне, или кошачьего причинного места (ужас!).
Это я в завершение своей писанины хочу сказать, что цвет монеты в изрядной степени зависит ещё и от тех нумизматов, (или от тех наивных непрофессионалов), через чьи руки она прошла и кто из них пытался,

по своему соображению,

или по отсутствию оного, что-то с этой монетой сделать…


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 A7exius

A7exius

    студент

  • Коллекционер
  • 62 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:5469-8828
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.03.2016 - 17:17:10

Почитайте вот здесь http://coins.su/foru...showtopic=36260 и вот здесь http://coins.su/foru...l=патина&page=1

спасибо за ссылки. прочту внимательней (одну из них я точно бегло просмотривал).

 

Вообще это вопрос, из серии «объять необъятное»…

спасибо, доступно объяснили - смысл ясен. Меня побудило к написанию вопроса, то что я видел в продаже несколько пятаков одного и того же МД, с разницей годов не более 3, с одинаковой патиной (черной). Продавали разные люди, из разных городов, Если предположить, что монетный двор мог постоянно пользоваться каким то привычним для себя поставщиком меди в тот период, то это логично объясняет схожесть патины. Если конечно предположить, что условия хранения/чистки этих монет были схожими.Ну либо это была искуственная патина.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Cherep

Cherep

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Имя, отчество:Евгений
  • Номер карты:4276-3732
  • Пол:Мужчина
  • Город:j
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 31.03.2016 - 03:06:19

Интересует с целью понять какая патина причиняет монете больший урон и какая наводится вручную.

Вообще-то патина защищает монету и придает ей своеобразный колорит "проживших" монетой веков,а урон наносят окислы. Искусственная патина не несет того ощущения древности. ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 204
PROOF

Отправлено 31.03.2016 - 08:34:29

Вообще-то патина защищает монету и придает ей своеобразный колорит "проживших" монетой веков,а урон наносят окислы. Искусственная патина не несет того ощущения древности. ИМХО.

 

Ой, просветите нас - а патина из чего состоит?

Не из окислов, нет?

Из чего-то другого?

И что же такое, интересно, входит в состав патины?  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Cherep

Cherep

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Имя, отчество:Евгений
  • Номер карты:4276-3732
  • Пол:Мужчина
  • Город:j
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 31.03.2016 - 13:41:29

Ой, просветите нас - а патина из чего состоит?

Не из окислов, нет?

Из чего-то другого?

И что же такое, интересно, входит в состав патины?  :)

Я имел ввиду агрессивные окислы разрушающие монету,патина конечно же тоже окисел,но образовавшийся в процессе более долгого времени.Возможно я неправильно выразился и не донёс сути своей мысли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 204
PROOF

Отправлено 31.03.2016 - 13:54:56

Я имел ввиду агрессивные окислы разрушающие монету,патина конечно же тоже окисел,но образовавшийся в процессе более долгого времени.Возможно я неправильно выразился и не донёс сути своей мысли.

 

?

Чем дальше в лес, тем толще партизаны... :(

Интересно, это какие же окислы бывают агрессивными?

Окисел - это оксид. Агрессивный оксид - это даже интересно...

Может быть, не окислы, всё-таки, а что-то другое? И - что именно "другое"?

 

(для самообразования, и для ликвидации пробелов, может быть очень полезен учебник "Общая химия", автор Глинка, если я не ошибаюсь)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 sspora

sspora

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт Петербург
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 31.03.2016 - 14:05:17

Думаю термин "агрессивные окислы" касается монет из земли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Cherep

Cherep

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Имя, отчество:Евгений
  • Номер карты:4276-3732
  • Пол:Мужчина
  • Город:j
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 31.03.2016 - 14:17:29

(для самообразования, и для ликвидации пробелов, может быть очень полезен учебник "Общая химия", автор Глинка, если я не ошибаюсь)

Наверное Вы правы,нужно почитать. :read:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 31.03.2016 - 15:43:00

Всем привет, не совладал я с поиском по сайту, не могу найти внятный ответ на вопрос - какая патина на медных монетах (примерно периода 1700-1900 гг) в каком случае образуется. 

Монеты бывают практически всех цветов радуги, и черные, и коричневые, и зеленые, и ржавые, серые и т.п.

Если не сложно ткните меня в описание, или подскажите, где можно поискать - если ранее где то видели такое. ( в гугл не предлагать - я там уже забанен :) )

Интересует с целью понять какая патина причиняет монете больший урон и какая наводится вручную.

 

http://coins.su/foru...031#entry687682


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 A7exius

A7exius

    студент

  • Коллекционер
  • 62 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:5469-8828
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.03.2016 - 17:26:59

спасибо за интересную тему.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 IBug

IBug

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.04.2016 - 15:23:36

На аукционах, в описании монет, встречал словосочетание "старая патина" - по каким признакам можно определить старая это патина или молодая?

Кроме того прочитал все посты по ссылкам - теперь любая медная монета с не "сухой" патиной, а ровно как и блестящая, кажется мне искусственно запатинированной и покрытой парафином.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 СССР

СССР

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-8331
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.04.2016 - 10:29:58

Зелёная самая вредная. Моё личное мнение


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей