Редкие монеты Китая.Долларовые монеты-медали Китайской республики

[Numus 356]

В послереволюционном Китае распространение получил выпуск монет-медалей.Также как настольные медали и коммеморативные монеты, они чеканились из серебра и имели такой же вес и размер как долларовые монеты. Однако в отличие от последних на них отсутствовало обозначение номинала. Как и обычные монеты, такие медали выпускались в обращение. Обычно они чеканились по распоряжению правительственных институтов, губернаторов провинций или военачальников, находящихся во главе определенных регионов. Монеты-медали посвящялись отдельным личностям или памятным событиям в жизни государства. Их чеканили по случаю открытия монетного двора или в связи с началом функционирования законодательного органа, принятия конституции или как знак признания успехов в промышленности или сельском хозяйстве..

В предлагаемой вашему вниманию краткой заметке мы рассмотрим только серебряные долларовые монетовидные медали, выпущенные официально в период существования Китайской республики и правления милитаристов, которые были допущены к обращению наряду с традиционными монетами. . Также монеты-медали выпускали такого же размера как и монеты номиналом 20 центов, но здесь мы их рассматривать не будем. Мы не будем касаться медалей отчеканенных из меди, латуни и купроникеля, а также частных фантазийных выпусков.

.Несостоявшийся император Юань Шикай

14 ноября 1908г на 37-м году жизни не стало предпоследнего императора Цинской династии, Гуансюя. По поводу его кончины распространялись различные слухи. Последний император Пу И в своей книге высказал такое предположение: "...Гуансюй за день до смерти был совершенно здоров. Его здоровье ухудшилось после того, как он принял лекарство. Лишь потом стало известно, что это лекарство прислал Юань Шикай...По некоторым источникам Юань Шикай подкупил доктора, дав ему 33 тысячи долларов, и тот прибегнул к яду." (Пу И "Первая половина моей жизни" М. 1968). Известно, что Гуансюй считал Юань Шикая настолько преданным, что якобы отдал ему тайный приказ казнить губернатора столичной привинции Жун Лу и других сторонников Цыси. Юань Шикай струсил и показал приказ самому Жун Лу, а тот рассказал обо всем вдовствующей императрице Цыси. Так, что опасаясь за свою жизнь Юань вполне мог отравить императора. Однако в 2008г при судебно-медицинском исследовании останков Гуансюя были якобы получены доказательства

того, что в его смерти повинна сама Цыси, которая отравила императора мышьяком, а сама скончалась на другой день после его смерти (Цзюн Чан «Императрица Цыси», М.2016). Незадолго до кончины она распорядилась казнить Юань Шикая, но каким-то образом он ухитрился ускользнуть.Так что к началу революции генерал уже имел немалый опыт политических интриг. После смерти Цыси власть перешла к последнему императору Пу И, которому в тот момент было всего два года. Князь Чунь, назначенный при нем регентом, отстранил Юаня от всех постов и выслал из Пекина в его родную провинцию Хэнань. Генерал страдал почечной недостаточностью и нуждался в лечении. 

Однако, вскоре Юань опять выходит на политическую арену. Так, 27 октября 1911 г, т.е.через две недели после начала революции, он во главе карательных войск появляется в Пекине, где получает пост премьер-министра и заручается полной поддержкой цинского двора в борьбе с революцией. Одновременно он ухитряется контактировать с лидерами революционного юга. В середине декабря в Шанхае начинаются переговоры между представителями цинского правительства и революционерами, а 25 декабря туда прибывает Сунь Ятсен, который абсолютным большинством голосов избирается на пост временного президента Китайской республики. Сунь сразу направляет телеграмму Юань Шикаю, извещая его, что принимает президентский пост временно и готов его уступить. Дальнейшие события развиваются с калейдоскопической быстротой. 1 января 1912г в Нанкине Сунь принимает присягу, провозглашает Республику, а в конце января создается первый китайский парламент - Национальное собрание (Цаньцюань). Вслед эа этим, 12 февраля выпускается эдикт об упразднении монархии, и 10 марта принимается первая демократическая конституция Китайской республики. Интересно, что в эдикте об упразднении монархии также утверждалась республиканская форма правления, но ...под президентством Юань Шикая. В соответствии с этим, Сунь Ятсен передаёт свои полномочия Юань Шикаю и 15 февраля 1912г в возрасте 54 лет генерал становится временным президентом, а 2 марта происходит церемония его инаугурации. В августе 1912г Сунь создаёт Национальную партию (Гоминьдан), которая получает большинство мест в обеих палатах парламента. Это не устраивает Юаня и он начинает борьбу с революционными силами. К сентябрю 1913г ему удаётся сломить сопротивление Гоминьдана и он добивается от парламента решения о неограниченном продлении своих полномочий. Теперь Юань приступает к следующему шагу - разгону Гоминьдана. Поскольку после ареста членов этой партии в парламенте отсутствует необходимый кворум, Юань 10 января 1914г также распускает и парламент. К маю генерал вносит поправку к конституции, о пожизненном президентском сроке и о праве президента самому назначать себе преемника.

23 декабря 1914г генерал, облаченный в императорские одежды, совершает в Храме Неба в Пекине церемонию жертвоприношения, что обычно считалось прерогативой императора. А Юань и задумал стать Императором новой династии. Он считал, что имеет полное право на трон, поскольку по рождению якобы является отпрыском одного из императоров династии Мин. Для этого он развернул работу с администрацией провинций с тем, чтобы от имени населения к нему поступали бы просьбы о принятии императорского титула. Разумеется, он стал получать многочисленные петиции, отражающие "единодушное мнение населения". 12 декабря 1915г Юань объявил, что с 1 января 1916 г начинается новая эра правления Хун Сянь 洪憲 (Великий Закон) и начал готовиться к вступлению на трон. В самом просторном зале Запретного города под названием павильона Высшей гармонии — Тайхэдянь, находился золотой лакированный трон, украшенный девятью драконами (рис.1-1). Множество драконов находилось на потолке, где свившиеся вместе в самом центре, они держали в зубах свисавший с потолка огромный серебряный шар. Замысел состоял в том, что этот шар должен упасть на голову того, кто сядет на трон не имея предписания на место монарха. Все в Китае свято верили в такой исход дела. Даже сама Цыси ни разу не пробовала сесть на этот трон. Осторожный Юань Шикай приказал передвинуть трон к стене и в сторону от висящего шара, явно опасаясь падения его на собственную голову.

На монетном дворе в Тяньцзине разместили заказ на чекан специальных монет-медалей из золота, серебра и меди (рис.2-1). Использовался тот же аверсный штемлель (портрет Юань Шикая в генеральской форме рис.3-1)), что и для долларовых монет "Основание Республики" работы Л.Джорджи , а на реверсе размещалось изображение летящего дракона, сжимающего в лапе пучок огненных стрел.Сверху надпись Китайская Империя “中华帝国”, а внизу - "В честь начала (эры) Хун Сянь".洪憲纪元». Из серебра также чеканились медали монетного типа долларового размера с изображением императора в парадном одеянии и на лошади (впрочем они считаются фантазийными). Однако все коронационные мероприятия не смогли заглушить волну протестов населения. В Юннани и других провинциях начались массовые восстания. Отношение народа к будущему императору заметно ухудшилось после того, как он согласился с грабительскими территориальными и политическими претензиями к Китаю, выдвинутыми Японией в связи с началом Первой мировой войны и с принятием титула пришлось повременить. Впрочем, в книге «Donald of China” Donald W.H.(by E.A.Selle), 1948 автор пишет: “В середине декабря (1915) после единодушного решения членов Совещательной палаты в Пекине в большом тронном павильоне Запретного города Юань организовал помпезную церемонию вступления на трон, однако носящую частный характер. Была воссоздана вся система императорского величия. Приближенными Юаня стали князья, герцоги и графы. Себе он присвоил девиз Хун Сянь. Однако, 1 марта 1916 Юань выпустил манифест, упраздняющий монархию и восстановил республиканский строй. Снова он стал всего лишь «г-н Президент». Сам Юань пока остаётся президентом, но спасаясь от протеста населения уезжает к себе в провинцию, где 6 июня 1916г согласно официальному сообщению умирает от уремии. По другим сведениям генерал отравился лекарствами (а может быть его отравили, что в Китае было в порядке вещей). Интересно, что несмотря на надпись 洪憲纪元, которая как будто позволяла предполагать, что чекан коммеморативных монет-медалей был заявлен в 1916г, они были выпущены не раньше 1917 или 1918 г т.е. уже после смерти Юань Шикая.Эти серебряные монеты-медали известны в 10 разновидностях, которые различаются по каллиграфии и элементам портрета.

Продолжение

[Numus 356]

2.»Гражданский президент» Сюй Шичан

После смерти Юань Шикая в Китае начинается т.н. "эпоха милитаристов", а попросту говоря идёт ожесточённая борьба за власть между провинциальными военными группировками за право представлять Китай в целом..Созданная Юань Шикаем достаточно мощная Бэйянская армия разделилась на три военных группировки: южную Аньхойскую клику, возглавляемую Дуань Цижуем, центральную Чжилийскую клику находящуюся под началом Фэн Гочжана, и северную Фэнтяньскую, которая господствовала во всей Манчжурии и возглавлялась Чжан Цзолинем. Периодически президентский пост занимали представители той или иной группировки. Почти весь высший командный состав Бэйянской армии состоял из кадровых офицеров, которые получили образование и прошли военную подготовку в Японии.Сюй Шичан был сугубо гражданским человеком, но всегда занимал посты, на которые обычно назначались военные.

Сюй Шичан (1855 - 1939) занимал должность президента Китайской республики с сентября 1918 по июнь 1922 г. (рис.1-2). В раннем детстве он лишился отца и воспитывался матерью в нужде до тех пор, пока в 1879г в Кайфыне (провинция Хэнань) Сюй Шичан не побратался с Юань Шикаем. В западных источниках утверждается, что отец последнего усыновил и воспитывал Сюй Шичана, однако это не так. В Китае (как и в некоторых других странах) распространен обычай побратимства, когда дружба между двумя лицами приравнивается к братским взаимоотношениям. Побратимов в отличие от кровных называют названными братьями. Таким образом, Сюй-Шичан стал названным братом Юань Шикая и отец последнего принимал активное участие в его воспитании (1879年，徐世昌与袁世凯在河南开封结为兄弟 ). Хотя это обстоятельство помогло ему в карьерных делах, он, однако, не поддержал Юань Шикая в его монархических устремлениях в 1915г. В знак протеста он оставил пост Государственного секретаря, к которому вернулся в 1916г после отказа Юаня от монархических притязаний. Впрочем, он сделал это не по причине приверженности к республиканскому образу правления, а потому, что имел свои планы в отношении реконструкции монархии в Китае.

В 1921г на монетном дворе в Тяньцзине была отчеканена памятная монета-медаль с портретом Сюй-Шичана на аверсе (рис.2-2a,b). На реверсе изображен вход в павильон и группа людей поднимающихся по лестнице. Наверху надпись 中華民國十年九月 - Девятый месяц десятого года Китайской республики, а внизу 紀念幣 — Памятная монета.. Слева от павильона размещены четыре иероглифа 仁寿同登, которые согласно англоязычным источникам читаются как Benevolent Birthdays always continue т. е. Дружеские дни рождения всегда длятся долго. Известна разновидность этой монеты-медали без надписи 紀念幣 на реверсе (рис.2-2с). Казалось бы монета посвящена юбилею Сюй-Шичана. Тем не менее, все не так просто. Некоторые нумизматы придерживаются точки зрения, что эта монета не имеет отношения кюбилею президента, а выпущена в связи с другим знаменательным событием — открытием Медицинского колледжа в Пекине в сентябре 1921г. (http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=110072 Thread 1). Свою точку зрения они обосновывают следующими доказательствами:во-первых, президент Сюй-Шичан родился не в сентябре, а в октябре месяце 1855г. Во-вторых, именно в сентябре 1921 года в Пекине состоялось торжественное открытие Медицинского колледжа. В-третьих, на одном из аукционов были выставлены монеты, на реверсе которых вместо надписи紀念幣 помещены фамилии преподавателей колледжа. Предполагалось, поэтому, что монеты без реверсной надписи предназначались для последующей гравировки имен и фамилий и вручения в качестве памятных некоторым лицам, которые присутствовали на торжественной церемонии открытия. Однако, представленные доказательства не являются безупречными и основываются на данных англоязычных источников. Согласно сохранившимся китайским архивным данным, Сюй Шичан родился на пятом году царствования императора Сянфэна(1855) на 13 день девятого лунного месяца (т. е. 13 сентября по лунному календарю), что соответствует 20 октября по европейскому (據北京故宮珍藏年譜第184冊第70頁生於咸豐五年九月十三日). Это совпадает с месяцем указанным на монете.Надпись на реверсе слева от павильона когда-то была прочитана неверно и с тех пор ошибочный перевод кочует из одного источника в другой.Неправильный перевод приведен даже в таком авторитетном справочнике как каталог Э.Канна (E.Kann Illustrated Catalog of Chinese Coins vol.2 Reprinted in 2006 by Ishi Press Int NY). В действительности это фрагмент парной надписи (對聯дуйляня) цинских времен, который переводится как "одновременно достичь высот человеколюбия и долголетия" (т.е. быть добродетельным и прожить долгую жизнь). В 1921 г Сюй Шичан отмечал свой 67 день рождения и 3 г пребывания на посту президента. Так что, вероятно, иероглиф仁 относится к его заслугам в должности президента, а寿, соответственно, к возрасту. Неверна информация и об открытии Медицинского колледжа в Пекине в 1921г. На самом деле Медицинский колледж создали в 1906 г Лондонское миссионерское общество совместно с другими миссиями, потом его выкупил фонд Рокфеллера, заказал для него специальное здание, и в сентябре 1917 колледж открыли уже в собственном здании.Получается, что павильон, изображенный на реверсе монеты-медали не имеет отношения к Медицинскому колледжу; по виду он похож на парадный павильон государственной резиденции Чжуннаньхай (рис.3-2) с группой поздравляющих у входа.Таким образом, имеющаяся информация подтверждает точку зрения о том, что монета, отчеканенная в 1921 г посвящена дню рождения президента Сюй Шичана. Известны монеты двух таких же типов (как на рис.2-2), отчеканенные в золоте.

Продолжение

[Numus 356]

3.Цао Кунь — «президент-покупатель голосов» (1862-1938). Генерал Бэйянской армии, любимец Юань Шикая, Цао Кунь возглавлял Чжилийскую клику после смерти Фэн Гочжана (рис.1-3). Во время выборов 1918г лидер Аньхойской клики Дуань Цижуй обещал ему должность вице-президента, однако своё обещание не выполнил. Цао Кунь запомнил это и в 1920г во время Чжили-Аньхойской войны разгромил его армию, заставил отказаться от власти Сюй Шичжана и Ли Юаньхуна и сам стал президентом.Выборы состоялись 5 октября 1923г. В них приняло участие 593 члена ассамблеи, «за» проголосовало 480 человек, т. е. более ¾ от списка.За 4 дня до выборов каждый участник получил чек на сумму 5 тыс юаней. За это Цао Кунь получил прозвище "президент-покупатель голосов".В ходе расследования Цао Кунь заявил что не совершал подкупа, а всего лишь ликвидировал задолженность депутатам по зарплате за несколько месяцев.На посту президента генерал пробыл чуть больше года, с 10 октября 1923г по 30 октября 1924г. В октябре 1924г во время войны против Чжан Цзолиня он был предан другим генералом- Фэн Юйсяном, который взял его в плен, оккупировал Пекин и вынудил Цао Куня отказаться от власти.10 октября 1923г была принята очередная конституция и отчеканены памятные монеты-медали двух типов с портретом Цао Куня на аверсе в гражданской одежде и генеральском мундире (рис.2-3 и 3-3). На реверсе монеты первого типа изображены два скрещенных флага и сверху надпись: 宪法成立紀念 «В память принятия конституции» На реверсе монеты второго типа также скрещенные флаги и шесть пятиконечных звезд по краю, а вместо надписи 宪法成立紀念 сверху и снизу помещены два иероглифа 紀念 “В память». Известна разновидность монеты второго типа (рис.4-3): различия касаются портрета (поворот головы, орденская лента через правое плечо), изображения знамен и положения звезд. Два основных типа монет были также отчеканены в меди, латуни и золоте.

Окончание 

[Numus 356]

4.Мастер игры в вэйци — президент Дуань Цижуй (1865-1936)

Дуань Цижуй занимал пост военного министра в правительстве Юань Шикая, а после смерти последнего возглавил аньхойскую группировку (рис.1-4). При президенте Ли Юаньхуне Дуань Цижуй занимал пост премьер-министра, а в 1918 г Ли сместил его. Как уже говорилось выше, в 1917г вспыхнул монархический путч и Дуань Цижуй ловко воспользовался этим моментом. В 1920г объединенная чжилийско-фэнтяньская клика нанесла сокрушительное поражение войскам Дуань Цижуя. Однако, союз двух клик оказался непрочным и в 1924г Северное правительство передало власть Дуань Цижую. Он продержался на этом посту два года, и с 1926г фактически функции президента стал исполнять Чжан Цзолинь Таким образом, Дуань Цижуй был президентом дважды- с 1-13июля 1917г и в течение 1924-1926г. Этот президент был рьяным буддистом- у себя дома он организовал буддистский храм, куда каждое утро приходили многие его сторонники и члены правительства и совершали совместные моления.Широко отмечались религиозные праздники. Дуань строго придерживался вегетарианской кухни, однако содержал птичью ферму, причем петухов там не было, поскольку он считал, что неоплодотворенные яйца продолжают оставаться вегетерианской пищей.Президент также прославился как любитель игры в вэйци (го) (圍棋), но горе было тому кто решился его обыграть — это дозволялось только любимому зятю. Во время пребывания во власти Дуань Цижуя страну раздирали вооруженные выступления сепаратистов. В ноябре 1924г правительство решило выпустить монету-медаль в честь «объединения страны под флагом мира», хотя в действительности никакого объединения Китая достигуто не было, да и мира тоже (рис.2-4). На аверсе медали помещен портрет Президента и наверху надпись “中华民国执政纪念币”Коммеморативный выпуск правительства Китайской республики» На реверсе присутствуют два иероглифа “和平”т.е.»Мир», написанные стилем жуаньшу. Такая же монета-медаль была отчеканена в золоте и предназначалась для наградных целей.

[Numus 356]

5.Губернатор Чу Юйпу (1887-1931).

Карьера этого губернатора ничем не отличается от таковой других военачальников, поднятых мутной волной революции на высоту прежде для них недосягаемую (рис.1-5). Уроженец провинции Шаньдун после 1911г он сколотил группу единомышленников и стал обычным бандитом. В августе 1913г переметнулся под крыло Чжан Цзунчана и получил командную должность. Спустя четыре года последний был назначен командиром 6 бригады, в которой Чу Юйпу получает должность командира полка.В 1921г он расстается с Чжан Цзунчаном и переходит на сторону Фэнтяньской клики под командование Чжан Цзолиня, где становится командиром бригады. В январе 1926г в ходе Чжили-Фэнтяньской войны вооруженные силы под командованием Чу Юйпу освободили Пекин от войск революционной «Народной армии», и в апреле он был назначен дубанем (генерал-губернатором) провинции Чжили.Однако, в 1928г его армия потерпела поражение от Северной экспедиционной армии и Чу Юйпу сошел с политической арены. Он укрылся на востоке провинции Шаньдун, однако через год его разыскал бывший подчиненный генерал Лю Чжэньнянь. Чу Юйпу был арестован и 4 сентября 1931г расстрелян. По другим сведениям генерал был заживо похоронен.

Через год после своего назначения дубанем Чу Юйпу пришла в голову идея отметить это событие выпуском памятной монеты-медали со своим портретом на аверсе (рис.2-5). На реверсе монеты были изображены два скрещенных флага (военный и гоминьдановский) перевитых лентой и наверху указан год и название страны 中華民國十六年 “16 год Китайской республики», т.е.1927г. Внизу размещалась надпись 四月七日周年纪念 «В память седьмого дня месяца четвертой луны».

 

 

 

 

[Ростовский 2 040]

откуда такое изумительное качество чеканки монет и проработка портретов и сюжета - и всё это в условиях военно-революционного времени ?  

(хотя-бы в сравнении с многочисленными выпусками монет и прокламационных медалей в монетной стопе из серебра в Мексике в период всяческих гражданских войн так-же в первой  четверти двадцатого века) .Или эти вещи не в Китае чеканились ?

Изменено 27 мар 2016, 17:42:43 пользователем Ростовский

[Brios 6 692]

откуда такое изумительное качество чеканки монет и проработка портретов и сюжета - и всё это в условиях военно-революционного времени ?  

(хотя-бы в сравнении с многочисленными выпусками монет и прокламационных медалей в монетной стопе из серебра в Мексике в период всяческих гражданских войн так-же в первой  четверти двадцатого века) .Или эти вещи не в Китае чеканились ?

Итальянцы постарались. 

[Brios 6 692]

От австрияков им помогал венский мастер Richard Placht. Он и осмнам тоже ваял. 

[Brios 6 692]

От Италии им помогал Luigi Giorgi.

[Brios 6 692]

От США Charles Barber 

Так что они взяли самое лучшее. Кстати. Вспомни русскую Корею, тоже шикарная монета. Тогда было много интересных обменов кадрами.

[Егор_егорыч 23]

От Италии им помогал Luigi Giorgi.

А какое отношение этот гравер имеет к 100 лирам 1912 года,которую вы демонстрируете?

[Brios 6 692]

А какое отношение этот гравер имеет к 100 лирам 1912 года,которую вы демонстрируете?

Вы можете внимательно посмотреть на монету, то сами ответите на этот вопрос. Если это сложно, то вот ресурс  http://www.marcocasartelli.com/monete.web/monete.regno.vitt.em.III.htm

Если вы реально заинтересовались темой, то почитайте о них всех: Pietro Canonica, Ludovico Pogliaghi, Leonardo Bistolfi, Luigi Giorgi, Domenico Trentacoste e Davide Calandra,  Egidio Boninsegna.

PS

Нумус, 1000 благодарностей за ваши знание и просвещение. Вопрос, а китайцы сами выбирали гравёров или им их предоставили по разнорядке?

Изменено 28 мар 2016, 05:52:42 пользователем Brios

[Егор_егорыч 23]

Вы можете внимательно посмотреть на монету, то сами ответите на этот вопрос.  

Итальянские 100 лир образца 1910-1927гг гравер Egidio Boninsegna.Вместо картинки 100 лир(пост 10) вы могли бы вставить портрет Палада Бюль-Бюль Оглы и некоторые,считающие вас столпом нумизматики,посчитали что на портрете изображен Luigi Giorgi.

[Егор_егорыч 23]

  Если это сложно, то вот ресурс  http://www.marcocasartelli.com/monete.web/monete.regno.vitt.em.III.htm

 

А вам,учитель,нужно было набраться терпения и на рекомендуемом ресурсе определить гравера 100 лир и извиниться за глупость,которую допустили в посте 10.

[Numus 356]

 Вопрос, а китайцы сами выбирали гравёров или им их предоставили по разнорядке?

Об обстоятельствах появления Л. Джорджи в Китае мне ничего не известно. Вообще причастность этого гравера к подготовке штемпелей китайских монет вызывает много вопросов (кое-что мне удалось выяснить http://coins.su/forum/index.php?showtopic=140314).

[DJK1965 18 352]

Итальянские 100 лир образца 1910-1927гг гравер Egidio Boninsegna.Вместо картинки 100 лир(пост 10) вы могли бы вставить портрет Палада Бюль-Бюль Оглы и некоторые,считающие вас столпом нумизматики,посчитали что на портрете изображен Luigi Giorgi.

Так видно? 

На этой монете имена двух граверов. Слева Boninsegna, справа Giorgi.

 

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-VE3/48

[Егор_егорыч 23]

 Согласен с соавторством,но приписывать эту монету только граверу Л.Джорджи не корректно.Я тоже не прав,назвав одного гравера,но я и не начинатель ввода в заблуждение.

[Егор_егорыч 23]

 

Уважаемый,а что есть сказать по этому ресурсу:http://en.numista.com/catalogue/pieces21250.html

[DJK1965 18 352]

,но я и не начинатель ввода в заблуждение.

Именно вы начали вводить людей в заблуждение, написав ерунду. При этом сделали это в неприемлемой форуме. Я уже отправил вам предупреждение. И советую очень внимательно относиться к тому, что и главное как, пишете в этом разделе.

 

Уважаемый,а что есть сказать по этому ресурсу:http://en.numista.com/catalogue/pieces21250.html

 Надо пользоваться национальными ресурсами. В данном случае итальянским: http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-VE3/48 

 

Изменено 28 мар 2016, 12:06:35 пользователем DJK1965

[Егор_егорыч 23]

Все ясно.Numista не авторитет,а какой-то ресурс с легким набором монет некоторых стран-авторитет?

Спасибо.Гравер 100 лир 1912г Egidio Boninsegna.Ваша ссылка не убеждает.

[Ростовский 2 040]

Именно вы начали вводить людей в заблуждение, написав ерунду. При этом сделали это в неприемлемой форуме. Я уже отправил вам предупреждение. И советую очень внимательно относиться к тому, что и главное как, пишете в этом разделе.

 

 

 Комендаторе Модератор...гоните Вы этого доктринёра и ретрограда  ЕЕ  в шею.надоел.

[Егор_егорыч 23]

 

 

 Комендаторе Модератор...гоните Вы этого доктринёра и ретрограда  ЕЕ  в шею.надоел.

 

Конечно надо гнать,если других способов защитить глупость и некомпетентность нет.Ума и знаний много не надо,когда в руке административная дубина.

Ушел.Всем всего доброго!

[Ростовский 2 040]

ОБИДЕЛСЯ ? ...

отсидитесь в Шамбале

[Brios 6 692]

А вам,учитель,нужно было набраться терпения и на рекомендуемом ресурсе определить гравера 100 лир и извиниться за глупость,которую допустили в посте 10.

 

 

 Согласен с соавторством,но приписывать эту монету только граверу Л.Джорджи не корректно.Я тоже не прав,назвав одного гравера,но я и не начинатель ввода в заблуждение.

 

 

Уважаемый,а что есть сказать по этому ресурсу:http://en.numista.com/catalogue/pieces21250.html

 

 

Конечно надо гнать,если других способов защитить глупость и некомпетентность нет.Ума и знаний много не надо,когда в руке административная дубина.

Ушел.Всем всего доброго!

Давайте проставим точки. Начнем с последнего вашего перла и далее по остальным.

1. Вы клоп кровопийца, подгадите и опять в свою щель на пару недель, пока о вас не забудут. А потом снова кровь пить. У здешней администрации есть дубинка, но против вас она бессильна, вас только дустом извести можно.

2. Про ресурсы, если вы сами выбираете неграмотную информацию с слабых ресурсов, то зачем нас этим грузить?

3.  Про соавторство. Я его не упомянул по простой причине.  Он к теме Китая отношения не имеет. Сохранились разработки его дизайна стороны этой монеты, но нас это не интересует, нас интересует только портретная сторона и только Luigi Giorgi.

Кстати, очень важный факт, вы влезли в наш разговор с Ростовским о качестве монет, и тут Giorgi очень важен, ведь он был не просто скульптор, но и ювелир!!!, он мог сам изготовить штемпели для китайских монет без помощи других "соавторов". 

4. У вас просто какой-то мазохизм. Вам нравится когда вас посылают? Я не против вашего присутствия на форуме. Уважаемый нумизмат 34 рассказал про почти вас одну историю. Такой мозгоед  изводил свою жену, а она его возьми и шендорахни сковородкой, прям в тарелке супа, к которой придирался, так и помер.

Я спасу вашу семью, оставлю вас на форуме, только сидите тихо.  Пейте кровь у СП. У него она уже с лекарствами для вас.

PS

Вот Egidio Boninsegna наброски дизайна. Находится в частной коллекции.

Изменено 28 мар 2016, 16:36:09 пользователем Brios

[Brios 6 692]

Специально для Ростовского.

Вы батенька удивляетесь качеством монет?

Так им и ордена Фаберже  делал.   Чего после этого удивляться?