Перейти к содержимому


Фотография

Сравнительный анализ монет т.н. "не царской чеканки" (10 рублей)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#26 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 17.03.2016 - 23:12:44

Ну, на рельсы, так на рельсы.Прения - предлагаю перенести с простора интернета на нашу территорию - Ярик не так далеко, как кажется, приглашаю к нам, в офис МиМ - нам есть и что рассказать и что показать на этот счёт, поверьте, что мы не просто так пришли к выводу о происхождении этих монет.

Благодарю!
Москва не так далеко, но сложно бывает вырваться :)
Впрочем, приглашение очень соблазнительно! Возможно и получится спланировать в перспективе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 18.03.2016 - 17:30:58

Бася, 3.1. Основа поведения участников форума — взаимное уважение. 
3.7. Запрещается на форуме ... неуважительное отношение к другим участникам форума ...
4.10. Настойчиво не рекомендуется использование какого-либо ... сленга, вульгаризмов, ... а также умышленного коверканья правописания — это является актом неуважения к русскому языку. Наказание — 10% предупреждений.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.03.2016 - 15:50:00

"Найденный" 7-ой экземпляр десятки 1902 с гуртом "итальянца" не совпал по штемпельной паре с предыдущими 6-ю.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg

Сообщение отредактировал Elif: 22.03.2016 - 15:51:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.03.2016 - 17:48:17

Кроме того, "нашёл" две монеты 1904 АР "итальянец", идентичных друг другу по аверсу, но не совпавших по штемпельной паре с ранее рассмотренными.

1.jpeg 2.jpeg 3.jpeg


Сообщение отредактировал Лика-33: 15.04.2016 - 00:55:41
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 27.03.2016 - 21:29:59

Ещё одна интересная монета 10 рублей 1898 АГ с поздним портретом. В руки попала впервые. Фото делал специально без "подсветки", хотя монета с вполне хорошим блеском. Попытки найти для сравнения в сети фото аналогов увенчались успехом, но лишь частично. Нашел проход двух, но проанализировать реально можно только одну, проходившую на аукционе в Варшаве в 2015 году. Фото второй никакое. Для сравнения отметил детали, на которые можно обратить внимание при сравнении - по авресу проблемы со штемпелем вдоль канта. По реверсу полоса, пересекающая хвост орла, напоминающая раскол. Хотя скорее это дефект-царапина на самом штемпеле. Сравните эти моменты с фото прошедшей в Польше ...

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.04.2016 - 11:57:34

Еще одно интересное наблюдение. При обсуждении выше гуртовых 10-1902 АР (с гуртом "итальянца") проанализировал 8 экземпляров. 2 вживую и 6 виртуально, в т.ч. по фото. Впрочем, это не помешало понять, что 7 из 8 чеканились одной штемпельной парой. Очень характерные признаки на монете, включая абсолютно идентичные для всех следы чистки штемпеля в разной степени выраженности. Восьмая из Махачкалы, была явно другая по штемпельной паре. Но по обоим вариантам монет есть одна общая деталь: цифра "0" в годе явно меньше рядом стоящих 9 и 2, и расположена ближе к 2. Естественно он отличается и от "0" в "родных" царских монетах 1902 года, где ноль более округлый и соразмерный с соседними цифрами. Причём, характерен он именно для гуртовых 10-1902. Да, затем посмотрел "0" ещё у "итальянцев" 1901 и 1904 нашёл такой же, меньшего размера. На фото первая - та, что изучал вживую. Вторая - не совпавшая из Махачкалы.
Теперь фантазирую в виде предположения - при подготовке инструмента и штемпелей для чеканки конкретно гуртовых 10-1902 АР как минимум две последние цифры наносились на штемпель реверса пуансоном. Для "0" по какой-то причине не нашли пуансона с цифрой нужного размера и нанесли тот, что больше подошёл. Потому на монетах, чеканеных разными штемпелями реверса "0" одинаков.
Цифра очень приметная, попробовал найти такую на изначально царских монетах. Не нашёл, пока видел такой "0" только на гуртовой 10-1902. Ноль на царских (последнее фото) имеет разные варианты, но всегда соразмерный с соседними цифрами и широкой овальной формы.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg

Сообщение отредактировал Elif: 02.04.2016 - 11:58:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.06.2016 - 09:47:11

На базе топика в марте был подготовлен материал, который опубликован в 3-м номере журнала "Петербургский коллекционер". На днях получил свой номер и отсканировал его. Кстати сам журнал очень понравился и дизайном, и содержанием. Много интересного прочитал, к примеру об изготовленной на Монетном дворе коллекции подделок для А.А.Аракчеева.
Планирую подготовить вторую часть для публикации, на мой взгляд интересную! Под давлением фактов соглашусь с существующей версией о времени чеканки монет, о которых идёт речь в топике, поддерживаемой специалистами в т.ч. уважаемым Базилиo. И даже выскажу некоторые мысли по тиражу и году.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.06.2016 - 09:54:26

Следующие страницы

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.06.2016 - 09:56:19

Заключительная часть

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 18.06.2016 - 10:29:56

Очень много "глубокомысленных" данных и рассуждений размывают саму картину вопроса - Что хотите всем этим сказать?

 

А если конкретно - что нового даёт данная статья я не понял.

 

Но автору безусловно спасибо за энтузиазм и "въедливость" при изучении темы и само-собой пожелание большей конкретики и практики.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.06.2016 - 10:49:19

Очень много "глубокомысленных" данных и рассуждений размывают саму картину вопроса - Что хотите всем этим сказать?
 
А если конкретно - что нового даёт данная статья я не понял.
 
Но автору безусловно спасибо за энтузиазм и "въедливость" при изучении темы и само-собой пожелание большей конкретики и практики.

До мэтров мне несомненно далеко, "я не волшебник, я только учусь" :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.06.2016 - 10:53:29

Ну а рассуждения лишь попытка обдуманного восприятия фактов, мыслей и суждений ... В т.ч. и Ваших. Есть желание не просто поверить, а понять почему! Постепенно это приходит!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 18.06.2016 - 11:58:39

До мэтров мне несомненно далеко, "я не волшебник, я только учусь" :)

Дело не в расположении "от мэтров" - всегда нужно больше практической работы с монетами, а не с "картинками", и тогда при Вашем "задоре" можно "горы своротить".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.06.2016 - 12:24:08

Дело не в расположении "от мэтров" - всегда нужно больше практической работы с монетами, а не с "картинками", и тогда при Вашем "задоре" можно "горы своротить".

Благодарю за совет, Андрей Иванович!
"Картинки" во второй части материала были в большинстве своём мои, сняты с "живых" монет :) Объема материала не хватало, лишь единичные экземпляры вживую, но Вы же понимаете, что и в проходах такие монеты достаточно не часты. Я о гуртовой десятке 1902 (АР из АГ), "итальянцах" 1901, 1904, десятке 1899 с поздним портретом. Десятку 1898 поздний портрет всего две монеты в руках приходилось держать ... Москва тоже "не сразу строилась", важно, что есть к чему стремиться. На сегодняшний день для себя получил логичное, отчасти документально подтвержденное объяснение в т.ч. и Вашей позиции по времени чеканки этих монет. И этот материал был частью (именно частью, на март месяц) пути, которой поделился :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 18.06.2016 - 12:57:04

Благодарю за совет, Андрей Иванович!
"Картинки" во второй части материала были в большинстве своём мои, сняты с "живых" монет :) Объема материала не хватало, лишь единичные экземпляры вживую, но Вы же понимаете, что и в проходах такие монеты достаточно не часты. Я о гуртовой десятке 1902 (АР из АГ), "итальянцах" 1901, 1904, десятке 1899 с поздним портретом. Десятку 1898 поздний портрет всего две монеты в руках приходилось держать ... Москва тоже "не сразу строилась", важно, что есть к чему стремиться. На сегодняшний день для себя получил логичное, отчасти документально подтвержденное объяснение в т.ч. и Вашей позиции по времени чеканки этих монет. И этот материал был частью (именно частью, на март месяц) пути, которой поделился :)


Статью прочитал внимательно, поначалу, не хотел заострять на ней внимания вообще, но раз уж Андрей Иванович решил похвалить, то я - напротив, немного добавлю дёгтя.

Работа большая, но АБСОЛЮТНО ни о чем: то есть ни поставленных задач, ни исследований, ни выводов.

поток информации, беллетристика, дневник наблюдений.

на этом - пока ограничусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.06.2016 - 13:00:13

немного добавлю дёгтя


и на том спасибо :)

Сообщение отредактировал Elif: 18.06.2016 - 13:00:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.06.2016 - 10:14:36

По просьбе коллег, с учетом плохого качества фото на сканах, добавляю их дополнительно. В сообщении фото №№ 10 -18

Прикрепленные изображения

  • Фото 10.jpg
  • Фото 11.JPG
  • Фото 12.JPG
  • Фото 13.JPG
  • Фото 14.JPG
  • Фото 15.JPG
  • Фото 16.JPG
  • Фото 17.JPG
  • Фото 18.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.06.2016 - 10:20:45

Фото №№ 19-35

Прикрепленные изображения

  • Фото 27.jpg
  • Фото 23.JPG
  • Фото 24.JPG
  • Фото 25.jpg
  • Фото 26.jpg
  • Фото 20.jpg
  • Фото 21.jpg
  • Фото 22.JPG
  • Фото 19.jpg
  • Фото 28.JPG
  • Фото 29.JPG
  • Фото 30.JPG
  • Фото 31.JPG
  • Фото 32.JPG
  • Фото 33.JPG
  • Фото 34.JPG
  • Фото 35.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.06.2016 - 10:22:14

фото №№ 36-40

Прикрепленные изображения

  • Фото 36.JPG
  • Фото 37.JPG
  • Фото 38.JPG
  • Фото 39.JPG
  • Фото 40.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей