Перейти к содержимому


Фотография

"Сеятель" 1980 года с разворотом.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Mister_Vlad

Mister_Vlad

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.03.2016 - 11:09:31

Уважаемые коллеги!

 

Попался вот такой вот экземпляр "Сеятеля" 1980 года с разворотом аверс-реверс (сразу извиняюсь за качество фотографии, если удастся сделать лучше - сразу заменю).

Величину разворота оцениваю в 45 градусов примерно.

Самое интересное что обнаружено сразу несколько таких вот идентичных монет (порядка 5 штук).

Хотелось бы узнать ваше мнение относительно степени редкости и возможной стоимости данного экземпляра.

 

Заранее благодарен за конструктивные ответы и полезную информацию.

Прикрепленные изображения

  • Сеятель поворот.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 11.03.2016 - 11:14:21

Вы глумитесь над нами? Похуже картинки не нашлось?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 FedorNum77

FedorNum77

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Фёдор
  • Пол:Мужчина
  • Город:Талица
Репутация: 47
MS61

Отправлено 11.03.2016 - 11:30:26

Величину разворота оцениваю в 45 градусов примерно.
С ниткой, нормальные фото сделайте пожл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 11.03.2016 - 11:30:38

по редкости не знаю, но вот с этой темой ознакомьтесь:http://coins.su/foru...585&hl=сбербанк


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Стасыч

Стасыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 970 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Стас Михалыч
  • Номер карты:4276-2883
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 11.03.2016 - 11:43:49

Подделка это. Отличий много, но одно из явных - завод стоит не параллельно линии горизонта. Сравните с подлинным. 

Прикрепленные изображения

  • post-437-0-22534800-1457683760.jpg
  • img_787274.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Mister_Vlad

Mister_Vlad

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.03.2016 - 12:16:43

Господа, только не ругайтесь, я же сразу извинился за качество фото.

Постараюсь сделать человеческие и выложить тут.

Мелкие отличия присутствуют, это заметно даже невооруженным глазом.
Часть их можно списать на изнашивание штемпеля, а часть - вряд ли...

Я собственно поэтому и обратился к народу чтобы понять - есть ли какое-то разумное объяснение появлению данных экземпляров.

Если это брак - то все вроде бы понятно. Брак есть брак, такое случается.
Если это фуфло - то какой смысл гнать фуфло обычной монеты да еще и из золота примерно той же пробы. Причем сделана в этом случае данная монета относительно давно, еще до внедрения широких "китайских технологий" явно методом промышленной чеканки, и все это должно иметь хоть какой-то смысл :-)

Тему прочитал, спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 11.03.2016 - 12:18:27

фуфлят золотые монеты для "легализации" украденного золота.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 11.03.2016 - 12:22:20

Господа, только не ругайтесь, я же сразу извинился за качество фото.

Постараюсь сделать человеческие и выложить тут.

Мелкие отличия присутствуют, это заметно даже невооруженным глазом.
Часть их можно списать на изнашивание штемпеля, а часть - вряд ли...

Я собственно поэтому и обратился к народу чтобы понять - есть ли какое-то разумное объяснение появлению данных экземпляров.

Если это брак - то все вроде бы понятно. Брак есть брак, такое случается.
Если это фуфло - то какой смысл гнать фуфло обычной монеты да еще и из золота примерно той же пробы. Причем сделана в этом случае данная монета относительно давно, еще до внедрения широких "китайских технологий" явно методом промышленной чеканки, и все это должно иметь хоть какой-то смысл :-)

Тему прочитал, спасибо!

Ваша "монета" откровенное фуфло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 11.03.2016 - 13:00:50

фуфлят золотые монеты для "легализации" украденного золота.  

Совсем не обязательно украденного. Скорее всего честно добытого, хоть и нелегально.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Mister_Vlad

Mister_Vlad

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.03.2016 - 13:01:47

Спасибо огромное за информацию.

Как думаете, учитывая относительно давний срок чеканки этих "монет" и реально высококачественность изделия - где их могли бы делать?

Строго говоря, если не брать во внимание разность штемпелей (изготовители штемпеля не смогли все точно скопировать) это практически мондворовское производство.

Учитывая  то, что скорее всего делали их реально для легализации похищенного золота, это должно было быть масштабное промышленное производство (иначе рентабельность никакая), как думаете где/кто мог их производить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 11.03.2016 - 13:10:33

Спасибо огромное за информацию.

Как думаете, учитывая относительно давний срок чеканки этих "монет" и реально высококачественность изделия - где их могли бы делать?

Строго говоря, если не брать во внимание разность штемпелей (изготовители штемпеля не смогли все точно скопировать) это практически мондворовское производство.

Учитывая  то, что скорее всего делали их реально для легализации похищенного золота, это должно было быть масштабное промышленное производство (иначе рентабельность никакая), как думаете где/кто мог их производить?

Срок был не только давний, но и длительный. В связи со спецификой этой деятельности те, кто производил не очень-то склонны были афишировать и имена и места. Насчёт рентабельности тоже неправильно понимаете. Вопрос стоял не о рентабельности, а о возможности продать с меньшим риском для своей свободы, т.к. продавать песок или слитки без потери оной долго не удавалось, в отличие от продажи монетоподобных изделий, к-рые покупались в качестве монет несведующими согражданами.


Сообщение отредактировал iff: 11.03.2016 - 13:24:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Mister_Vlad

Mister_Vlad

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.03.2016 - 13:17:39

Абсолютно согласен, все логично.

Вот только в 2011 году Сбер их продавал, а сейчас продает определенная фирма (которых правда сейчас много) которая продает-покупает инвестиционку...

Если с фирмочки взятки конечно гладки, то как Сбер мог их реализовывать... Госконтора... Продажа фуфла... Нонсенс :-)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 11.03.2016 - 13:23:37

Абсолютно согласен, все логично.

Вот только в 2011 году Сбер их продавал, а сейчас продает определенная фирма (которых правда сейчас много) которая продает-покупает инвестиционку...

Если с фирмочки взятки конечно гладки, то как Сбер мог их реализовывать... Госконтора... Продажа фуфла... Нонсенс :-)

А вы найдите тему про продажу сбером фуфловых червонцев, там всё подробно обсуждается.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Mister_Vlad

Mister_Vlad

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.03.2016 - 13:38:30

Уже нашел, прочитал...

Там в общем подробностей-то особых нет, есть изложение фактов.

Как такое возможно, вот в чем вопрос :-)

Но это из разряда глобальных и возможно риторических.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 11.03.2016 - 14:38:57

А чего невозможного-то. Монета технологически для изготовления не сказать чтобы сильно сложная. Золото сейчас в долларовом эквиваленте не на пике, конечно, но в рублёвом дорого, как никогда. Следовательно, экономической целесообразности хоть отбавляй. Не факт, что ваша монета выдерживает пробу, но не удивлюсь, если она изготовлена из золота выше 900-й пробы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 11.03.2016 - 17:38:03

А чего невозможного-то. Монета технологически для изготовления не сказать чтобы сильно сложная. Золото сейчас в долларовом эквиваленте не на пике, конечно, но в рублёвом дорого, как никогда. Следовательно, экономической целесообразности хоть отбавляй. Не факт, что ваша монета выдерживает пробу, но не удивлюсь, если она изготовлена из золота выше 900-й пробы

Золото в рублёвом эквиваленте сейчас значительно дешевле, чем в 80-е. Тогда грамм золота по скупке был около 42 руб., сейчас по бирже около 2800 руб., что заметно меньше тех 42 руб.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 11.03.2016 - 17:44:54

А чего невозможного-то. Монета технологически для изготовления не сказать чтобы сильно сложная. Золото сейчас в долларовом эквиваленте не на пике, конечно, но в рублёвом дорого, как никогда. Следовательно, экономической целесообразности хоть отбавляй. Не факт, что ваша монета выдерживает пробу, но не удивлюсь, если она изготовлена из золота выше 900-й пробы

Так выше проба только в промышленности возможна . 890 будет отличный результат .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 11.03.2016 - 18:13:54

Так выше проба только в промышленности возможна . 890 будет отличный результат .

 

английские соверены, надо понимать, чеканят из спи$женного на Её Величества казённых заводах  золота?

 

Гриф, без обид, помолчите хоть иногда


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 11.03.2016 - 18:19:43

Золото в рублёвом эквиваленте сейчас значительно дешевле, чем в 80-е. Тогда грамм золота по скупке был около 42 руб., сейчас по бирже около 2800 руб., что заметно меньше тех 42 руб.

 

Дядь Паш, я же не привожу в пример покупательную способность рубля в те блаженные дни, когда золото стоило 1800 за унцию. Думаю, в пересчёте на пиво и хохляцких шлюх на пару грамм золота в те дни можно было хорошо оттопыриться. А теперь и пиво хуже, и шлюхи из средней азии, пиво стало дороже, шлюхи дешевле. А в СССР за продажу золотого червонца можно было нехилый срок схлопотать

 

Всё относительно в этом мире


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 12.03.2016 - 08:20:12

ТС, сделайте, пожалуйста, вместе с хорошими фото аверса и реверса монеты также и фото гурта в нескольких местах.

А по поводу поворотов осей на "Сеятелях" - так я видел несколько раз таких заведомо подлинных "Сеятелей" с поворотами осей, но там поворот был немного меньше, чем 45 градусов. Рынка на такой брак нет. И дополнительных денег за такие монеты не получить. Даже может быть хуже, ведь если покупатель заметит такую особенность у монеты, он может просто отказаться её покупать. И от этого поворота в результате - только одна головная боль.

Вот если бы у подлинного "Сеятеля" поворот осей был ровно 180 градусов, цена могла бы увеличиться раза в два точно. А то и больше.

Кстати, как - то был проход подлинного "Сеятеля" (год не помню) с гладким гуртом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 13.03.2016 - 21:24:38

Сегодня в "Авроре" посмотрел монету ТС "вживую". С первого взгляда видно, что это - фальшивка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 13.03.2016 - 21:34:26

Сегодня в "Авроре" посмотрел монету ТС "вживую". С первого взгляда видно, что это - фальшивка.

 

а как по ощущениям - вес, цвет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 13.03.2016 - 21:43:27

Замыленные, какие - то "текущие" изображения. Гурт - вааще песня! Полная и безоговорочная самопальная работа.

На определение подлинности таких монет достаточно 2 - 3 секунд.

Со слов владельца, вес и проба в норме.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Mister_Vlad

Mister_Vlad

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 14.03.2016 - 08:21:04

Подтверждаю.
Вес в норме, взвешивали (8,62). Габаритные характеристики в норме.

По особенностям рисунка (штемпеля), цвету (отличается от оригинального) и углу поворота полностью и абсолютно соответствует "ростовским" Сеятелям (о них шла речь в аналогичном обсуждении на страницах этого форума в 2011 году) - один в один.

"Ростовские" Сеятели проходили определение пробы сплава (на этом форуме выкладывались заключения), по ним 88-90 % золота, остальное - медь, так что золотое содержание примерно в норме.

Скорее всего уважаемые форумчане абсолютно правы - это фальшаки, чеканившиеся для легализации "левого" золота.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей