"Сеятель" 1980 года с разворотом.

[Mister_Vlad 12]

Уважаемые коллеги!

 

Попался вот такой вот экземпляр "Сеятеля" 1980 года с разворотом аверс-реверс (сразу извиняюсь за качество фотографии, если удастся сделать лучше - сразу заменю).

Величину разворота оцениваю в 45 градусов примерно.

Самое интересное что обнаружено сразу несколько таких вот идентичных монет (порядка 5 штук).

Хотелось бы узнать ваше мнение относительно степени редкости и возможной стоимости данного экземпляра.

 

Заранее благодарен за конструктивные ответы и полезную информацию.

[Фима Фокс 5 800]

Вы глумитесь над нами? Похуже картинки не нашлось?

[FedorNum77 75]

Величину разворота оцениваю в 45 градусов примерно.

С ниткой, нормальные фото сделайте пожл.

[Pipper 177]

по редкости не знаю, но вот с этой темой ознакомьтесь:http://coins.su/forum/index.php?showtopic=73585&hl=%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA

[Стасыч 226]

Подделка это. Отличий много, но одно из явных - завод стоит не параллельно линии горизонта. Сравните с подлинным. 

[Mister_Vlad 12]

Господа, только не ругайтесь, я же сразу извинился за качество фото.

Постараюсь сделать человеческие и выложить тут.

Мелкие отличия присутствуют, это заметно даже невооруженным глазом.
Часть их можно списать на изнашивание штемпеля, а часть - вряд ли...

Я собственно поэтому и обратился к народу чтобы понять - есть ли какое-то разумное объяснение появлению данных экземпляров.

Если это брак - то все вроде бы понятно. Брак есть брак, такое случается.
Если это фуфло - то какой смысл гнать фуфло обычной монеты да еще и из золота примерно той же пробы. Причем сделана в этом случае данная монета относительно давно, еще до внедрения широких "китайских технологий" явно методом промышленной чеканки, и все это должно иметь хоть какой-то смысл :-)

Тему прочитал, спасибо!

[Pipper 177]

фуфлят золотые монеты для "легализации" украденного золота.  

[Гринвич 283]

Господа, только не ругайтесь, я же сразу извинился за качество фото.

Постараюсь сделать человеческие и выложить тут.

Мелкие отличия присутствуют, это заметно даже невооруженным глазом.

Часть их можно списать на изнашивание штемпеля, а часть - вряд ли...

Я собственно поэтому и обратился к народу чтобы понять - есть ли какое-то разумное объяснение появлению данных экземпляров.

Если это брак - то все вроде бы понятно. Брак есть брак, такое случается.

Если это фуфло - то какой смысл гнать фуфло обычной монеты да еще и из золота примерно той же пробы. Причем сделана в этом случае данная монета относительно давно, еще до внедрения широких "китайских технологий" явно методом промышленной чеканки, и все это должно иметь хоть какой-то смысл :-)

Тему прочитал, спасибо!

Ваша "монета" откровенное фуфло.

[iff 10 152]

фуфлят золотые монеты для "легализации" украденного золота.  

Совсем не обязательно украденного. Скорее всего честно добытого, хоть и нелегально.

[Mister_Vlad 12]

Спасибо огромное за информацию.

Как думаете, учитывая относительно давний срок чеканки этих "монет" и реально высококачественность изделия - где их могли бы делать?

Строго говоря, если не брать во внимание разность штемпелей (изготовители штемпеля не смогли все точно скопировать) это практически мондворовское производство.

Учитывая  то, что скорее всего делали их реально для легализации похищенного золота, это должно было быть масштабное промышленное производство (иначе рентабельность никакая), как думаете где/кто мог их производить?

[iff 10 152]

Спасибо огромное за информацию.

Как думаете, учитывая относительно давний срок чеканки этих "монет" и реально высококачественность изделия - где их могли бы делать?

Строго говоря, если не брать во внимание разность штемпелей (изготовители штемпеля не смогли все точно скопировать) это практически мондворовское производство.

Учитывая  то, что скорее всего делали их реально для легализации похищенного золота, это должно было быть масштабное промышленное производство (иначе рентабельность никакая), как думаете где/кто мог их производить?

Срок был не только давний, но и длительный. В связи со спецификой этой деятельности те, кто производил не очень-то склонны были афишировать и имена и места. Насчёт рентабельности тоже неправильно понимаете. Вопрос стоял не о рентабельности, а о возможности продать с меньшим риском для своей свободы, т.к. продавать песок или слитки без потери оной долго не удавалось, в отличие от продажи монетоподобных изделий, к-рые покупались в качестве монет несведующими согражданами.

Изменено 11 мар 2016, 10:24:04 пользователем iff

[Mister_Vlad 12]

Абсолютно согласен, все логично.

Вот только в 2011 году Сбер их продавал, а сейчас продает определенная фирма (которых правда сейчас много) которая продает-покупает инвестиционку...

Если с фирмочки взятки конечно гладки, то как Сбер мог их реализовывать... Госконтора... Продажа фуфла... Нонсенс :-)

[iff 10 152]

Абсолютно согласен, все логично.

Вот только в 2011 году Сбер их продавал, а сейчас продает определенная фирма (которых правда сейчас много) которая продает-покупает инвестиционку...

Если с фирмочки взятки конечно гладки, то как Сбер мог их реализовывать... Госконтора... Продажа фуфла... Нонсенс :-)

А вы найдите тему про продажу сбером фуфловых червонцев, там всё подробно обсуждается.

[Mister_Vlad 12]

Уже нашел, прочитал...

Там в общем подробностей-то особых нет, есть изложение фактов.

Как такое возможно, вот в чем вопрос :-)

Но это из разряда глобальных и возможно риторических.

[Фима Фокс 5 800]

А чего невозможного-то. Монета технологически для изготовления не сказать чтобы сильно сложная. Золото сейчас в долларовом эквиваленте не на пике, конечно, но в рублёвом дорого, как никогда. Следовательно, экономической целесообразности хоть отбавляй. Не факт, что ваша монета выдерживает пробу, но не удивлюсь, если она изготовлена из золота выше 900-й пробы

[iff 10 152]

А чего невозможного-то. Монета технологически для изготовления не сказать чтобы сильно сложная. Золото сейчас в долларовом эквиваленте не на пике, конечно, но в рублёвом дорого, как никогда. Следовательно, экономической целесообразности хоть отбавляй. Не факт, что ваша монета выдерживает пробу, но не удивлюсь, если она изготовлена из золота выше 900-й пробы

Золото в рублёвом эквиваленте сейчас значительно дешевле, чем в 80-е. Тогда грамм золота по скупке был около 42 руб., сейчас по бирже около 2800 руб., что заметно меньше тех 42 руб.

[гриф 76]

А чего невозможного-то. Монета технологически для изготовления не сказать чтобы сильно сложная. Золото сейчас в долларовом эквиваленте не на пике, конечно, но в рублёвом дорого, как никогда. Следовательно, экономической целесообразности хоть отбавляй. Не факт, что ваша монета выдерживает пробу, но не удивлюсь, если она изготовлена из золота выше 900-й пробы

Так выше проба только в промышленности возможна . 890 будет отличный результат .

[Фима Фокс 5 800]

Так выше проба только в промышленности возможна . 890 будет отличный результат .

 

английские соверены, надо понимать, чеканят из спи$женного на Её Величества казённых заводах  золота?

 

Гриф, без обид, помолчите хоть иногда

[Фима Фокс 5 800]

Золото в рублёвом эквиваленте сейчас значительно дешевле, чем в 80-е. Тогда грамм золота по скупке был около 42 руб., сейчас по бирже около 2800 руб., что заметно меньше тех 42 руб.

 

Дядь Паш, я же не привожу в пример покупательную способность рубля в те блаженные дни, когда золото стоило 1800 за унцию. Думаю, в пересчёте на пиво и хохляцких шлюх на пару грамм золота в те дни можно было хорошо оттопыриться. А теперь и пиво хуже, и шлюхи из средней азии, пиво стало дороже, шлюхи дешевле. А в СССР за продажу золотого червонца можно было нехилый срок схлопотать

 

Всё относительно в этом мире

[gvele 16 542]

ТС, сделайте, пожалуйста, вместе с хорошими фото аверса и реверса монеты также и фото гурта в нескольких местах.

А по поводу поворотов осей на "Сеятелях" - так я видел несколько раз таких заведомо подлинных "Сеятелей" с поворотами осей, но там поворот был немного меньше, чем 45 градусов. Рынка на такой брак нет. И дополнительных денег за такие монеты не получить. Даже может быть хуже, ведь если покупатель заметит такую особенность у монеты, он может просто отказаться её покупать. И от этого поворота в результате - только одна головная боль.

Вот если бы у подлинного "Сеятеля" поворот осей был ровно 180 градусов, цена могла бы увеличиться раза в два точно. А то и больше.

Кстати, как - то был проход подлинного "Сеятеля" (год не помню) с гладким гуртом.

[gvele 16 542]

Сегодня в "Авроре" посмотрел монету ТС "вживую". С первого взгляда видно, что это - фальшивка.

[Фима Фокс 5 800]

Сегодня в "Авроре" посмотрел монету ТС "вживую". С первого взгляда видно, что это - фальшивка.

 

а как по ощущениям - вес, цвет?

[gvele 16 542]

Замыленные, какие - то "текущие" изображения. Гурт - вааще песня! Полная и безоговорочная самопальная работа.

На определение подлинности таких монет достаточно 2 - 3 секунд.

Со слов владельца, вес и проба в норме.

[Mister_Vlad 12]

Подтверждаю.
Вес в норме, взвешивали (8,62). Габаритные характеристики в норме.

По особенностям рисунка (штемпеля), цвету (отличается от оригинального) и углу поворота полностью и абсолютно соответствует "ростовским" Сеятелям (о них шла речь в аналогичном обсуждении на страницах этого форума в 2011 году) - один в один.

"Ростовские" Сеятели проходили определение пробы сплава (на этом форуме выкладывались заключения), по ним 88-90 % золота, остальное - медь, так что золотое содержание примерно в норме.

Скорее всего уважаемые форумчане абсолютно правы - это фальшаки, чеканившиеся для легализации "левого" золота.