Перейти к содержимому


Фотография

Помогите определить подделка или нет - 5 руб. 1902 год


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 27

#1 numiSZmat

numiSZmat

    абитуриент

  • Новичок
  • 44 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.08.2007 - 18:36:14

Помогите определить подделка или нет - 5 руб. 1902 год. Показал знакомому мужику, он говорит, что выглядит, как недавно отштампованная.

Прикрепленные изображения

  • 2.24.10__.jpg
  • 2.24.10.jpg
  • 2.24.10_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 valentin

valentin

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 949 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.08.2007 - 18:53:55

Показал знакомому мужику, он говорит, что выглядит, как недавно отштампованная.

гы :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Алексей

Алексей

    аспирант

  • Новичок
  • 322 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.08.2007 - 18:54:18

Пятёрка как пятёрка. С гуртом всё в порядке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 rogi777

rogi777

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.08.2007 - 19:03:43

А что за мужик-то говорит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 numiSZmat

numiSZmat

    абитуриент

  • Новичок
  • 44 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.08.2007 - 19:14:57

Пятёрка как пятёрка. С гуртом всё в порядке?

Гурт нормальный. Но вот что меня тоже смущает. Купил эту пятерку на Ebay у продавца, у которго года 2 назад покупал подобную монету и торгует он ими постоянно года 1898, 1899, 1902, штук по 3-5 каждую неделю, а сколько времени он торговал до того как я впервые у него монету купил. Теперь посчитайте, сколько он за это время продал монет. Он даже фотографию не меняет, одну и туже продает, почему я и вспомнил его.
А может быть вот оно "ЗОЛОТО ПАРТИИ"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 lavrinenko

lavrinenko

    аспирант

  • Новичок
  • 332 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.08.2007 - 20:17:46

Ходили разговоры, что подделывают их хорошо где-то, в Италии чтоли :ohmy: но по мне так нормальная пятерка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 strelets

strelets

    бакалавр

  • Новичок
  • 169 сообщений
  • Город:Allemagne
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.08.2007 - 08:21:31

Что бы не создавать новой темы, ещё один пятак 1902 года, всё ли в порядке?

Прикрепленные изображения

  • 0210.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 strelets

strelets

    бакалавр

  • Новичок
  • 169 сообщений
  • Город:Allemagne
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.08.2007 - 08:22:12

:think:

Прикрепленные изображения

  • 0209.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 дядя серега

дядя серега

    лаборант

  • Новичок
  • 410 сообщений
  • Город:Кыргызстан
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.08.2007 - 13:53:23

Нос смотреть - итальянцы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 kot

kot

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.08.2007 - 18:56:00

Не знаю где их делают или делали, но нос у Николая не должен быть орлинной формы. Вот скан нормальной монеты.

Прикрепленные изображения

  • 1902.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 14.08.2007 - 08:33:51

Пятёрка как пятёрка. С гуртом всё в порядке?

Гурт нормальный. Но вот что меня тоже смущает. Купил эту пятерку на Ebay у продавца, у которго года 2 назад покупал подобную монету и торгует он ими постоянно года 1898, 1899, 1902, штук по 3-5 каждую неделю, а сколько времени он торговал до того как я впервые у него монету купил. Теперь посчитайте, сколько он за это время продал монет. Он даже фотографию не меняет, одну и туже продает, почему я и вспомнил его.
А может быть вот оно "ЗОЛОТО ПАРТИИ"?


Потому что этих монет до жопы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 14.08.2007 - 12:50:08

Что-то я "орлиный" от нормального носа отличить не могу. Просветите, кто знает... А вот на моей картинке какой нос?

Прикрепленные изображения

  • 1902_5r_r.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 kot

kot

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.08.2007 - 13:42:37

Что-то я "орлиный" от нормального носа отличить не могу. Просветите, кто знает...
А вот на моей картинке какой нос?


У Вас нос нормальный :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 lavrinenko

lavrinenko

    аспирант

  • Новичок
  • 332 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.08.2007 - 17:57:45

вытерт он немного на обсуждаемой картинке
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 14.08.2007 - 18:33:14

Что-то я "орлиный" от нормального носа отличить не могу. Просветите, кто знает...
А вот на моей картинке какой нос?


У Вас нос нормальный :D


:D
У меня на аватаре или у Николая на пятерке :) ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 kot

kot

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.08.2007 - 18:56:19

Что-то я "орлиный" от нормального носа отличить не могу. Просветите, кто знает...
А вот на моей картинке какой нос?


У Вас нос нормальный :D


:D
У меня на аватаре или у Николая на пятерке :) ?


На аватаре не видно, а у Николая нормальный :D
Вот ещё пример неправильного носа:

Прикрепленные изображения

  • 1902_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.08.2007 - 21:31:26

Давайте я немного проясню! Никогда пятёрки не делали в Италии!. "Итальянцами" называют пятёрки, отчеканенные в России, правительством большевиков, для внешне торговых операций. Для этого использовали новорезные штемпеля портретов. Пятёрок 1902 года, типа "Итальянец" - нет. По моему мнению, все представленные выше монеты, отличаются друг от друга игрой света и тени. Думаю, что их все, можно считать условно подлинными. Условно, потому, что на картинках нет гуртов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 lavrinenko

lavrinenko

    аспирант

  • Новичок
  • 332 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.08.2007 - 21:43:28

Давайте я немного проясню!

спасибо, буду знать :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 kot

kot

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.08.2007 - 23:36:10

Давайте я немного проясню! Никогда пятёрки не делали в Италии!.
"Итальянцами" называют пятёрки, отчеканенные в России, правительством большевиков, для внешне торговых операций.
Для этого использовали новорезные штемпеля портретов. Пятёрок 1902 года, типа "Итальянец" - нет. По моему мнению, все представленные выше монеты, отличаются друг от друга игрой света и тени. Думаю, что их все, можно считать условно подлинными. Условно, потому, что на картинках нет гуртов.


Но 2 пятёрки 1902г., сканы которых я выставил, лежат у меня перед глазами и ни о какой игре света и теней речи быть не может, вышеуказанные отличия в портретах очевидны. Гурты монет показать нет возможности так как они в слабах. Очевидно так же, что портрет Николая на двух первых выставленных пятёрках имеет заострённые черты носа. Через мои руки прошёл не один десяток Николаевских пятёрок, и острый нос на портрете Николая встречался только на монетах 1902г. :!: Данного носа вы не увидите не только на пятёрках других годов, но и на любых других портретных монетах Николая2.
Подделки это или настоящие монеты пусть для себя решает каждый сам, встречаются эти пятёрки частенько.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 15.08.2007 - 10:26:46

Давайте я немного проясню! Никогда пятёрки не делали в Италии!.
"Итальянцами" называют пятёрки, отчеканенные в России, правительством большевиков, для внешне торговых операций.
Для этого использовали новорезные штемпеля портретов. Пятёрок 1902 года, типа "Итальянец" - нет. По моему мнению, все представленные выше монеты, отличаются друг от друга игрой света и тени. Думаю, что их все, можно считать условно подлинными. Условно, потому, что на картинках нет гуртов.

Спасибо, ТимВик! Просвети еще немного, если не в лом ;).
Т.н. "итальянцы" только номинала 5 руб бывают или десятки тоже? И каких годов встречаются? Куда бы эту категорию монет приклассифицировать? В подделки для обращения что ли? Ценятся ли "итальянцы" наравне с легитимными монетами или к ним отношение как к кусочкам золота?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 15.08.2007 - 14:28:47

Учите матчасть
ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 15.08.2007 - 18:00:32

Спасибо, дорогой. Вспомнил я эту тему. А сам-то учил? Про десятки там так и не договорились, что считать "итальянцами". Только 1898 с этим типом портрета или любые с этим портретом? Более того, про пятерки можно сделать вывод, что чеканились они родными штемпелями 1911 года, т.е. неотличимы от легитимных, а далее тайна... Про различия в портретах пятерок - нет данных, как я понимаю. Равно нет данных о том, по каким годам встречаются пятерки с новорезанных штемпелей 20-х годов (и есть ли фактические данные, кроме предположений, о существовании этих самых штемпелей). Кстати, может, кто-то все же знает, почему их кличут "итальянцами"? Через Италию внешнеторговые операции проводили что ли или хранили там и оттуда они всплыли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 16.08.2007 - 09:43:13

Давайте я немного проясню! Никогда пятёрки не делали в Италии!.
"Итальянцами" называют пятёрки, отчеканенные в России, правительством большевиков, для внешне торговых операций.
Для этого использовали новорезные штемпеля портретов. Пятёрок 1902 года, типа "Итальянец" - нет. По моему мнению, все представленные выше монеты, отличаются друг от друга игрой света и тени. Думаю, что их все, можно считать условно подлинными. Условно, потому, что на картинках нет гуртов.

Спасибо, ТимВик! Просвети еще немного, если не в лом ;).
Т.н. "итальянцы" только номинала 5 руб бывают или десятки тоже? И каких годов встречаются? Куда бы эту категорию монет приклассифицировать? В подделки для обращения что ли? Ценятся ли "итальянцы" наравне с легитимными монетами или к ним отношение как к кусочкам золота?


"Итальянцы", это десятки. Там особый тип портрета. Ценятся на равне с монетами, выпущенными в свой год. Это не подделки для обращения, так как выпускались правительством, на гос мон дворе.
Советы начеканили на несколько миллионов рубле, золотых монет. Чеканили старыми штемпелями, когда те, пришли в негодность, были изготовлены новые. На них особый тип портрета. Пятёрки, тоже чеканились, но для них, новые, новорезные штемпели - не изготовляли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Fox_X

Fox_X

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:NW
Репутация: 71
MS62

Отправлено 19.08.2007 - 15:52:30

Чтоб не плодить темы, приподниму эту. Интересует стоимость 5 рублевок Николая в Москве в приемлемом для коллекции качестве (AU). По аукционам прошелся, если год не редкий, то 4500-5000 тыр. Соответствует реальности? Или можно найти дешевле?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 20.08.2007 - 01:29:52

160$ МС-65
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей