Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1771 ем что за следы?

2 копейки 1771 ЕМ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 06.03.2016 - 11:38:53

День добрый.
Сегодня перебирая монеты наткнулся на двушку 1771 ем. Сначала подумал что это следы вырубки от пятака. Но присмотревшись, понял, что нет. Кто что думает по этому?
IMG_2166.jpg IMG_2168.jpg IMG_2169.jpg IMG_2170.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 06.03.2016 - 11:48:24

Вам советывать, видящему монету "в живую"?
Посмотрите, не "слойка"? По фото - похоже.
С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 06.03.2016 - 11:53:34

Вам советывать, видящему монету "в живую"?
Посмотрите, не "слойка"? По фото - похоже.
С уважением.

Или "следы" похожие на "перечекан" на аверсе интересуют?
С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 06.03.2016 - 11:57:26

Я вот про эти следы.

Прикрепленные изображения

  • post-29332-0-61357700-1457253513.jpg

Сообщение отредактировал 9525255: 06.03.2016 - 11:58:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ВИТАЛИК 7

ВИТАЛИК 7

    аспирант

  • Коллекционер
  • 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 06.03.2016 - 12:17:59

Холостое соударение штемпелей. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 06.03.2016 - 12:33:31

Холостое соударение штемпелей. 

Сходится? По моему не очень

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 jeku

jeku

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Артем Константинович
  • Номер карты:4276 .... .... 4797
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 06.03.2016 - 17:37:33

Поддерживаю версию про холостое соударение штемпелей.
Может Вы смотрите на след от двух копыт, а там одно копыто и часть номинала. Последнее фото скреплено не симметрично, сравнивать по ним сходится или нет, кмк, не очень правильно, можно фото аверса и реверса в большом разрешении? Интересно рассмотреть. А по поводу того, что в месте "следов" след угловатый, а не округлый - вполне возможно, особенности чеканки, ведь монеты того, особенно того десятилетия, чеканились довольно произвольно.. И заготовка кривая, поле ухабистое, например, в следствии чего не получилось четкого следа от холостого соударения, а получился "загадочный след".
Еще хотелось бы заметить, что выстави такую монету с такой формулировкой новичок - его бы помидорами  закидали, с патетикой доказывая, что в каталоге нет - значит и быть не может.
С уважением к тс и участникам обсуждения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 06.03.2016 - 18:48:55

Холостого соударения не вижу. Может, все же, какие то размазанные элементы пятака?


Сообщение отредактировал Mihail: 06.03.2016 - 18:50:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 06.03.2016 - 18:54:59

На букву Е похожи следы.

Прикрепленные изображения

  • post-29332-0-58626300-1457254684.jpg

Сообщение отредактировал Rain713: 06.03.2016 - 18:57:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 06.03.2016 - 18:59:24

Поддерживаю версию про холостое соударение штемпелей.
Может Вы смотрите на след от двух копыт, а там одно копыто и часть номинала. Последнее фото скреплено не симметрично, сравнивать по ним сходится или нет, кмк, не очень правильно, можно фото аверса и реверса в большом разрешении? Интересно рассмотреть. А по поводу того, что в месте "следов" след угловатый, а не округлый - вполне возможно, особенности чеканки, ведь монеты того, особенно того десятилетия, чеканились довольно произвольно.. И заготовка кривая, поле ухабистое, например, в следствии чего не получилось четкого следа от холостого соударения, а получился "загадочный след".
Еще хотелось бы заметить, что выстави такую монету с такой формулировкой новичок - его бы помидорами  закидали, с патетикой доказывая, что в каталоге нет - значит и быть не может.
С уважением к тс и участникам обсуждения.

1. Не понимаю причем здесь новичок или старичок. Разницы не вижу. Есть монета с которой хочу разобраться.

2. Если бы видел холостое соударение штемпелей, поверьте, тему бы не создавал.

3. Аверс и реверс в масштабе 1:1.  Никакого смешения.

4. Монета бралась как двушка с непонятными следами. 

5. Согласен с Владимиром, след напоминает букву Е.

6. Я ничего не утверждаю. Сам знаю, что Екб МД перечеканивал монеты только до 67 года. Но....

Короче хочу просто разобраться. Пусть это будет холостое соударение, зеркальный позитив или что-то другое, но это должно быть просто доказано.  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Arkiton

Arkiton

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 113 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 06.03.2016 - 19:51:02

Сделал наложение рисунка в программе:

2к1771ем_6.png

Мое мнение  присутствует ЗП и выкрошка.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 07.03.2016 - 09:47:56

Понимаю что несу бред, но... Мне кажется такое правдоподобнее.

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 07.03.2016 - 18:39:12

Понимаю что несу бред, но... Мне кажется такое правдоподобнее.


Не находите схожести ситуаций? http://coins.su/foru...44932&p=1562508
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 07.03.2016 - 18:55:07

Не находите схожести ситуаций? http://coins.su/foru...44932&p=1562508

Может быть.Все течет. Все изменяется. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 07.03.2016 - 19:06:08

Наверное, я скучный совсем, но считаю монету вырубкой. Первая мысль была про нее, когда текст не прочитал еще. Через пару секунд, когда прочитал слова первого поста Андрея, мелькнуло про перечекан, но дата монеты снова указала на вырубку...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 07.03.2016 - 19:18:47

Да, забыл дописать. Следы от пятака. Кмк.

Сообщение отредактировал Andrey_N: 07.03.2016 - 19:19:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 09.03.2016 - 07:28:35

Не находите схожести ситуаций? http://coins.su/foru...44932&p=1562508

Почему все упираются в указы, я имею ввиду когда производилась перечеканка монет по указу императора(цы) или невнимательно читают классиков. Берём В.В. Узденикова "Монеты России 1700-1917" перечеканка монет в 18 веке, перечеканка могла выполняться: а) целенаправленно, если по каким-то причинам возникла необходимость ликвидировать определённую категорию монет, заменив их монетами нового образца;
                                                         б) в том случае, если на монетно дворе оказывались поступившие на переработку устаревшие, изношенные  или иностранные монеты, пригодные для перечеканки их в монеты текущего выпуска. Перечеканку таких монет можно считать вспомогательной, дополняющей обычную чеканку на гладких кружках-заготовках.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 09.03.2016 - 07:31:39

Все бы ничего, если бы не Екатеринбургский МД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей