Перейти к содержимому


Фотография

Немного о ченканке пробных монет на излёте СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 29.02.2016 - 17:46:11

Конец 80-х годов и начало 90-х ХХ века отмечены в отечественной нумизматике, в связи с общей тенденцией к независимости Союзных Республик и на волне патриотизма, появлением пробных монет. Некоторые, такие, как 5 лат Латвии 1991 года и 1 марка Эстонии с датой 1990, во всём повторяющая довоенную «Ладью», были отчеканены местными ювелирами-умельцами. Надо признать, на высоком художественном и техническом уровне. Известны пробные монеты Казахстана с датой 1992, ничем не отличающиеся от стандартных монет с датой 1993 и отчеканенные на Берлинском монетном дворе. Наособицу стоят пробные монеты Литвы номиналом 1, 2, 20 и 50 центов. Неизвестно, кто их отчеканил и где. По уровню изготовления (а чеканены они по технологии ПРУФ), можно с высокой долей уверенности предположить, что это государственный заказ, выполненный на каком-то из частных монетных дворов, скорее всего, в Германии. Известны экземпляры в латуни, меди, серебре и золоте. В любом случае монеты экстремально редки и известное количество каждой не превышает 2-3 экземпляров. В принципе, работы по изготовлению собственных монет велись во всех республиках, за исключением может только Таджикистана. В связи с нераскрученностью темы, стоят эти пробники совсем недорого, особенно если сравнивать с монетами СССР с аналогичным количеством известных.
Lv-Un-8.jpg Ee-Um-Pr-2.jpg
Lt-Um-Pr-32.jpg Lt-Um-Pr-17.jpg
Lt-Um-Pr-25.jpg Lt-Um-Pr-28.jpg
Казахстан 5-1992 раре.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 440
MS70

Отправлено 29.02.2016 - 18:39:10

Раз уж пошла такая тема, то есть вопрос

 

Известны пробные монеты Казахстана с датой 1992, ничем не отличающиеся от стандартных монет с датой 1993 и отчеканенные на Берлинском монетном дворе.

А кто-нибудь видел Казахские 5, 10 и 20 тенге 1992 с гуртонадписями? И у кого-нибудь есть их нормальные фото?

В свое время была статья МНС на эту тему, но там чего-то картинки не порадовали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 29.02.2016 - 18:58:18

Миш, а чего покупать-то надо и почем? 2-3 экз мне нравятся. Оба у тебя? :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 233 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 29.02.2016 - 20:25:36

А кто-нибудь расскажет про батыра на латвийской монетке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 29.02.2016 - 20:42:42

про латвийскую немного рассказано в ветке про латышские монеты


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Тен-2

Тен-2

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ломоносов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 29.02.2016 - 21:53:39

сколько стоят литовские пробники и есть ли они в наличии?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 29.02.2016 - 21:55:47

вот как то так... http://coins.su/shop/category/litva/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 01.03.2016 - 10:40:42

         Батыр на латвийском изделии - народный герой Лачплесис (в переводе с латышского - разрывающимй медведя), герой латышского эпоса. Якобы его сила - во второй паре ушей - медвежьих  :hihi:

lacplesis-varonis.jpg

 

         В Латвии 11 ноября отмечается государственный праздник - День Лачплесиса, как День защитника Отечества. (такой аналог 23 февраля))...  В 1919 году в этот день Латвия отразила нападение войск Бермондта-Авалова, наступавшего на Ригу. Именно в честь героя датышских преданий день 11 ноября, день славной победы называется Днем Лачплесиса.

       В честь победы, кстати, называется в Риге набережная, которая идет вдоль Президентского дворца до вокзала – Набережная 11 ноября., есть в центре и улица Лачплеша

Одна из высших современных наград Латвии -  Орден Лачплесиса 

Ordenis_Apbv_054.jpg


Сообщение отредактировал mmm_riga: 01.03.2016 - 10:41:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.03.2016 - 11:46:31

Латыши были в нескольких вариантах металла, серебряные со штихельными номерами на гурте
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 01.03.2016 - 12:57:41

 

Одна из высших современных наград Латвии -  Орден Лачплесиса 

Ordenis_Apbv_054.jpg

только мне форма креста напоминает эмблему финских ВВС?

 

Латыши были в нескольких вариантах металла, серебряные со штихельными номерами на гурте

на моём фото именно оно. из первых.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.03.2016 - 13:02:25

А номер у тебя какой? У меня есть номер 02
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 01.03.2016 - 13:09:42

та шо рядом-67


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 01.03.2016 - 16:46:29

там с номерами какая-то непонятка... пытался систематизировать, посмотрев штук 25-300 - системы ни какой я там не увидел. Сам автор этой медали в разговоре тоже так и не смог вспомнить,, что это за номера на гурте.

 

по тиражам этого изделия (опять же со слов автора) - Au - 3 штуки, Ag - 120 штук,  CuZn - 90 штук


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 01.03.2016 - 16:57:28

по моим данным, 2, 100, 90 а были и в лаьтуни. тираж не знаю. его кстати кто то просил этим заняться или это здоровая инициатива снизу?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 01.03.2016 - 17:16:58

в латуни он не делал тогда... штемпеля у него в мастерской стоят,, может кто-то позже доделал, хз.. мне вот на слёте нашем тоже как-то в латуни пытались предложить, но самого предмета разговора не было, и человек в теме плавал... так что - фих знает..

 

это был точно не заказ ''сверху'

для того, что бы понять истоки всех этих унусуалов конца (ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ - ПРИБАЛТИЙСКИХ) конца 1980 - начала 1990 годов, нужно знать атмосферу тех лет в прибалтике... на волне самостийности (атмоды по латышски) и в пику всё ещё существующему СССР они и были отчеканены... способ самовыражения такой.

 

по поводу латвийских 5 лат - это не был заказ с верху. Это был точно такой же патриотический порыв господина (ЕГО ЛИЧНАЯ ИНИЦИАТИВА СО ТОВАРИЩИ) Яниса Миканса, эскиз которого он впоследствии пытался предоставить на конкурс монет Латвии.

 

'


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 01.03.2016 - 17:46:29

а чеканили их в мастерской самого художника - "Mikāna zeltkaļu darbnīca,", дословный перевод - "Золоточеканочная мастерская Миканса", которая находится в Риге, не далеко от центра.. Сейчас мастерская чеканит памятные медали, значки и ордена ЛР


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.03.2016 - 19:18:03

но самого предмета разговора не было, и человек в теме плавал... так что - фих знает..

 

это был точно не заказ ''сверху'

'

были, были. Пара штук через мои лапы проходила

Прикрепленные изображения

  • Latvia-Brass-Pn-.jpg
  • Latvia-Brass-Pn+.jpg
  • Latvia-5lat-1991brass.jpg

Сообщение отредактировал Фима Фокс: 01.03.2016 - 19:18:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.03.2016 - 19:20:03

а были ещё посеребрённые, хз из чего, но плакировка точно серебряная была. Но по весу отличались от серебряной, и без номеров на гурте

Прикрепленные изображения

  • Latvia+.jpg
  • Latvia-.jpg
  • Latvia1991.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 01.03.2016 - 20:36:27

а были ещё посеребрённые, хз из чего, но плакировка точно серебряная была. Но по весу отличались от серебряной, и без номеров на гурте

это то что имеется в виду под "никелевой"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.03.2016 - 20:43:56

не-а, "никелевая" была, характерного медно-никелевого цвета


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 01.03.2016 - 21:31:34

были, были. Пара штук через мои лапы проходила

Верю! Точно верю!  :D

теперь значит придётся с никелевыми и посеребрёнными разбираться...

беда в том, что из-за возраста и давности событий сам Янис Миканс  уточнить не может эти данные...

да и Ктулху с ним, с этими тиражами и разновидностями

 

у него были ещё вариации после этого...  и до этого (1986 гшод) и уже после введения лата (или одновременно).... Сначала опять - лат, потом - 1 микс

 

5.ls latgales zive.jpg  5.ls latgales zive1.jpg

viens miks1.jpg  viens miks2.jpg

App3133%3D.jpg  App3133.jpg

 

за фото - спасибо Aleksandr88, это из его коллекции, я к ним - индеферентен  :hihi:

 

средняя медаль - Янис Миканс - младший, сын


Сообщение отредактировал mmm_riga: 01.03.2016 - 21:33:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 01.03.2016 - 21:37:06

а с рыбкой то хороша


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 01.03.2016 - 21:41:11

надпись -  Большие рыбы Латгале (Латгалии). Лубанские озёра 24-26 октября 1997 года

 

Видать клёв у него там был хороший  :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 209 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 01.03.2016 - 21:51:35

Подписался на тему, читаю с интересом.
Возник вопрос, а почему пробники? Как я понимаю это просто частный выпуск монетовидных жетонов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.03.2016 - 21:54:43

Ну какбэ французские модели 1848-го года тоже пробниками не считаются, однако у кого повернётся язык назвать их монетовидными жетонами?

Прикрепленные изображения

  • $(KGrHqN,!lEFGpOk8QhuBRse6cQ0Zw~~60_57.JPG
  • $(KGrHqZ,!ooFC7-v)Mj!BRse6cE7Tg~~60_57.JPG
  • $T2eC16R,!)UE9s3wCMz2BRse6s!v6Q~~60_57.JPG
  • $T2eC16R,!y0E9s2S6dL6BRse9hOvcg~~60_57.JPG
  • $T2eC16V,!zUE9s38+COlBRse6iIEb!~~60_57.JPG
  • $T2eC16Z,!)!E9s2fDPKtBRse6EHoM!~~60_57.JPG
  • $T2eC16Z,!)EE9s2uiPFCBRse58Ok1Q~~60_57.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей