Перейти к содержимому


Фотография

1 Оре королева Кристина 1644

Оре королева Кристина 1644 Швеция

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 rozhdestveno

rozhdestveno

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 100 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виктор Анатольевич
  • Номер карты:4276-9789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владимир
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.02.2016 - 14:28:32

Доброго времени суток! Прошу оценить данную монету.
Заранее большое спасибо!

post-41755-0-30811100-1456658837.jpeg post-41755-0-55163000-1456658810.jpeg
post-41755-0-02784600-1456658866.jpeg post-41755-0-05783200-1456658854.jpeg


Сообщение отредактировал DJK1965: 28.02.2016 - 14:40:30
4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов. Обрезайте фотографии.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 29.02.2016 - 18:11:18

Именно с этим годом (1644) Авеста в каталогах сумбур: там есть две разновидности - MDCXLIV и MDCXL4 (разница в написании четверки на конце даты). Так Краузе еще раз показал всю свою "серьезность" в оценке неамериканских монет: с арабской 4-кой на конце оценил в 4 раза дешевле, чем с Римской. А родные каталоги типа Tonkin, как раз наоборот. Родной каталог в VF ее оценивает Ваш вариант где-то в 200 долларов США. Но у нас вы не выручите, если продаете, и половины этой оценки. По мне так долго надо будет искать покупателя и, предлагая ее тысячи за 3 рублей. В общем мой ориентир - 2,5 -3 тр. Хотя хочу подчеркнуть, что состояние у нее очень приличное!


Сообщение отредактировал Savelij68: 29.02.2016 - 18:12:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Инженер-Нанотехнолог

Инженер-Нанотехнолог

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 53
MS62

Отправлено 29.02.2016 - 22:12:14

К тому, что сообщил уважаемый Savelij68, добавлю еще следующее.
В декабре 1644 Кристине исполнилось 18 лет, после чего она стала полноправной королевой.
Таким образом, 1644 это последний год присутствия в ее титуле слова "DES" - сокращения от Designata (назначенная). 
Надо отметить, что ранее медная монета номиналом в 1 öre чеканилась в 1638...1641 на другом монетном дворе в Säter,
и разумеется, с "DES" в титуле.
Не удивительно, что при возобновлении чеканки медной монеты этого номинала в 1644 в Avesta использовались (и только в этом году!) еще не до конца амортизированные вальцы аверса той старой "Säter'ской" чеканки.
Разница "Säter'ского" и "Avesta'вского" аверсов состоит в стиле короны.
Шведы оценили бы монету выше, если бы она была таким "Säter'ско -Avesta'вским" гибридом.
У Вас же на аверсе родная "Avesta'вская" корона, т.е. не гибрид.
Также, думаю, шведов могло бы заинтересовать, что отчеканена Ваша монета на какой-то уж совсем тонкой пластине или на ее краю, ибо вес менее 45г для монет этого типа встречается не часто.
От оценок реалий отечественного рынка воздержусь.

 

С уважением. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Инженер-Нанотехнолог

Инженер-Нанотехнолог

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 53
MS62

Отправлено 01.03.2016 - 08:16:00

Прошу извинить. Понял, что для понимания выше изложенного текста целесообразно показать типичную Säter' скую корону на аверсе (см. внизу). Монета проходила на одном из аукционов MISAB.

 

С уважением.

Прикрепленные изображения

  • SC.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 01.03.2016 - 15:27:12

что отчеканена Ваша монета на какой-то уж совсем тонкой пластине или на ее краю, ибо вес менее 45г для монет этого типа встречается не часто.

 

Извиняюсь за вторжение, но 45 г у монеты номиналом 1 оре, это опечатка или действительность?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 01.03.2016 - 19:49:15

Фото ж на весах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 rozhdestveno

rozhdestveno

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 100 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виктор Анатольевич
  • Номер карты:4276-9789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владимир
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.03.2016 - 20:31:57

Спасибо большое за обсуждение данной монеты. Особенно за исторический ракурс. Очень и очень интересно. У меня вопрос: а сколько должна весить эта монета? Потому что вы говорите, что слишком маленький вес ее.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 01.03.2016 - 21:03:43

Фото ж на весах

Видел.

Просто у меня есть толи два Эре, толи полтора Карла XI весом 41,58 г., 1677 года.

А тут 1 эре весом 45 г. Вот и спросил.

Раньше Швецией интересовался, но в основном серебром и по меди не силён.
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 01.03.2016 - 21:10:17

Посмотрел, есть ещё 1/4 Эре 1633 года 7,85 г.

Есть без обозначения номинала 22,72 г. 1628 г. и 27,22 г. 1629 г.

Тогда что это?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Инженер-Нанотехнолог

Инженер-Нанотехнолог

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 53
MS62

Отправлено 01.03.2016 - 21:35:04

Спасибо большое за обсуждение данной монеты. Особенно за исторический ракурс. Очень и очень интересно. У меня вопрос: а сколько должна весить эта монета? Потому что вы говорите, что слишком маленький вес ее.

 

В каталоге Тонкина (Archie & Henrik Tonkin) приводится некий стандартный вес медного 1 öre Кристины - 51,5г.
В реальности вес монет разный. Причем вес менее 45г это заметно ниже среднего. Например, на предстоящем через пару недель аукционе MISAB № 17 представлено 5 подобных монет разных годов (гибридов 1644 среди них нет).
Их веса: 49,07г; 52,17г; 50,93г; 51,23г; 51,94г.

 

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Инженер-Нанотехнолог

Инженер-Нанотехнолог

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 53
MS62

Отправлено 01.03.2016 - 22:08:39

Посмотрел, есть ещё 1/4 Эре 1633 года 7,85 г.

Есть без обозначения номинала 22,72 г. 1628 г. и 27,22 г. 1629 г.

Тогда что это?

 

Otto Sachse,

1. Медная монета 1677 с указанным Вами весом это может быть только 1 öre Карла XI.
Данный вес в целом соответствует стандартному для этого типа монет.
2. Монета 1629 это 1 öre Густава II Адольфа, ее вес соответствует стандартному. Но номинал на монете должен быть.
3. Что касается монеты 1628, видимо, это тоже 1 öre, но вот здесь вес этой монеты заметно меньше стандартного.
Менее вероятный вариант, что это 1/2 öre. Но тогда ее вес более, чем в 1,5 раза превышает стандартный. И номинал тоже Вы бы увидели.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 01.03.2016 - 22:13:05

Инженер-Нанотехнолог, а почему при Кристине эре почти в два раза тяжелее, чем при Густаве II Адольфе ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 01.03.2016 - 23:50:22

Otto Sachse,

1. Медная монета 1677 с указанным Вами весом это может быть только 1 öre Карла XI.
Данный вес в целом соответствует стандартному для этого типа монет.
2. Монета 1629 это 1 öre Густава II Адольфа, ее вес соответствует стандартному. Но номинал на монете должен быть.
3. Что касается монеты 1628, видимо, это тоже 1 öre, но вот здесь вес этой монеты заметно меньше стандартного.
Менее вероятный вариант, что это 1/2 öre. Но тогда ее вес более, чем в 1,5 раза превышает стандартный. И номинал тоже Вы бы увидели.

С уважением.

1. Вполне, если такой вес был допустим именно при Карле XI. Я просто не в курсе.

2. Да, номинал есть. :)

3.Там есть отверстие, видимо вес и должен быть чуть выше. Но в Густав Адольф, судя по легенде.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Инженер-Нанотехнолог

Инженер-Нанотехнолог

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 53
MS62

Отправлено 02.03.2016 - 22:12:47

Инженер-Нанотехнолог, а почему при Кристине эре почти в два раза тяжелее, чем при Густаве II Адольфе ?

Я совершенно не экономист, но по Вашему вопросу позволю себе следующие рассуждения.
В рассматриваемые времена в Швеции стоимость того или иного металла, из которого сделана монета, должна была соответствовать указанному на монете номиналу, в данном случае 1 öre.
И при Густаве II Адольфе, и при Кристине одновременно были в ходу и серебряные (хотя серебра в них было немного),
и чисто медные монеты 1 öre. При Густаве II Адольфе медными сначала были клиппы, потом и круглые монеты.
Значит, стоимость металлов для обоих вариантов 1 öre должны быть одинаковыми.
Итак, Густав II Адольф:
- "серебряная" 1 öre: стандартный вес - 1,62г, содержание серебра - 25%, остальное - медь;
- чисто медная 1 öre: стандартный вес - 28,3г.
Получается: 0,25*1,62г(это серебро) + 0,75*1,62г(это медь в "серебряной" монете) ~ 28,3г(медь)

или, округляя, 0,4г(серебро) ~ 27,1г(медь).
Теперь Кристина:
- "серебряная" 1 öre: стандартный вес - 1,23г, содержание серебра - 37,5%, остальное - медь;
- чисто медная 1 öre: стандартный вес - 51,5г.
Далее аналогично:
0,375*1,23г(это серебро) + 0,625*1,23г(это медь в "серебряной" монете) ~ 51,5г(медь)

или, округляя, 0,46г(серебро) ~ 50,7г(медь).
В итоге соотношение стоимости единицы массы меди к той же единице массы серебра (с округлением):
-для Густава II Адольфа 27,1/0,4 = 68;
-для Кристины 50,7/0,46 = 110.
Конечно, здесь не учтены различия в затратах на чеканку медной и серебряной монет и много еще чего, но по-крупному видно, что стоимость серебра по отношению к стоимости меди при Кристине возросла более, чем в 1,5 раза.
Поскольку меди в Швеции всегда было в достатке, дело в образовавшемся после Густава II Адольфа дефиците серебра.
Это не удивительно, так как при  нем шведы приняли активное участие в 30-ти летней войне с вытекающими из этого расходами. Ведь, например, отряды наемников в Германии вряд ли бы удовлетворились, если бы им платили медной монетой.

 

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 02.03.2016 - 23:46:09

Я совершенно не экономист, но по Вашему вопросу позволю себе следующие рассуждения.
В рассматриваемые времена в Швеции стоимость того или иного металла, из которого сделана монета, должна была соответствовать указанному на монете номиналу, в данном случае 1 öre.
И при Густаве II Адольфе, и при Кристине одновременно были в ходу и серебряные (хотя серебра в них было немного),
и чисто медные монеты 1 öre. При Густаве II Адольфе медными сначала были клиппы, потом и круглые монеты.
Значит, стоимость металлов для обоих вариантов 1 öre должны быть одинаковыми.
Итак, Густав II Адольф:
- "серебряная" 1 öre: стандартный вес - 1,62г, содержание серебра - 25%, остальное - медь;
- чисто медная 1 öre: стандартный вес - 28,3г.
Получается: 0,25*1,62г(это серебро) + 0,75*1,62г(это медь в "серебряной" монете) ~ 28,3г(медь)

или, округляя, 0,4г(серебро) ~ 27,1г(медь).
Теперь Кристина:
- "серебряная" 1 öre: стандартный вес - 1,23г, содержание серебра - 37,5%, остальное - медь;
- чисто медная 1 öre: стандартный вес - 51,5г.
Далее аналогично:
0,375*1,23г(это серебро) + 0,625*1,23г(это медь в "серебряной" монете) ~ 51,5г(медь)

или, округляя, 0,46г(серебро) ~ 50,7г(медь).
В итоге соотношение стоимости единицы массы меди к той же единице массы серебра (с округлением):
-для Густава II Адольфа 27,1/0,4 = 68;
-для Кристины 50,7/0,46 = 110.
Конечно, здесь не учтены различия в затратах на чеканку медной и серебряной монет и много еще чего, но по-крупному видно, что стоимость серебра по отношению к стоимости меди при Кристине возросла более, чем в 1,5 раза.
Поскольку меди в Швеции всегда было в достатке, дело в образовавшемся после Густава II Адольфа дефиците серебра.
Это не удивительно, так как при  нем шведы приняли активное участие в 30-ти летней войне с вытекающими из этого расходами. Ведь, например, отряды наемников в Германии вряд ли бы удовлетворились, если бы им платили медной монетой.

 

С уважением.

мне кажется логичней предположить, что это стоимость меди упала по какой-то причине :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 760 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 03.03.2016 - 00:07:34

Мне кажется, что нет смысла высчитывать соотношение серебра к меди.

Серебро это серебро - драгоценный металл.

А медь обращается на основе указа. Как сверху определят, так она и будет стоить.

В России это очень ярко проявилось. Был крестовый пятак в 20 грамм меди. Потом их перечеканивали в копейку (1755). Затем в 2 копейки (1757). В 1762 в 4 копейки. Дальше опять в две (1763). В 1796 в 4, потом обратно в 2 и т.д.

В Швеции видимо так же было. У них и научились.


Сообщение отредактировал DJK1965: 03.03.2016 - 00:11:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 03.03.2016 - 01:42:17

На эту тему есть интересная статья https://translate.go...rtf&prev=search


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 03.03.2016 - 13:04:24

По информации, найденной мной в большом исследовании Родни Эдвинсона (Rodney Edvinsson), эксперта Шведского Riksbank (ЦБ), впервые медные шведские монеты были отчеканены в 1624 году. Подразумевалось, что их номинальная стоимость напрямую зависит от стоимости меди, содержащейся в них. С этого момента в Шведской монетарной системе существовало два стандарта: медный и серебряный. И такая ситуация продолжалась до 1777 года, когда серебряный стандарт стал единственным. Одной из причин появления медных монет было манипулирование ценами на медь на внешнем рынке. Швеция в то время была одним из доминирующих производителей-экспортеров меди. Когда цены на медь становились низкими считалось, что выправить ситуацию может сокращение экспорта меди и чеканки медных монет в больших количествах для внутреннего хождения. При появлении медных монет в 1624 году цена на медь была сравнительно высока. Но через несколько лет она упала. А, учитывая, что медные монеты в период конца 20-х годов XVII века чеканились на довольно массивных заготовках, появились серьезные различия между номинальной стоимостью и стоимостью содержащейся меди. Королевским решением от 26 августа 1633 года номинальная стоимость медным монет была снижена на 50%. Логично было бы предположить, что медная монета номиналом в 1 эре Густава весом 28,3 грамма, стала соответствовать номиналу 1/2 Эре. Кристина же вынуждена была чеканить соответствующие  монеты массой в 51,5 грамма, чтобы соответствовать медному стандарту.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 rozhdestveno

rozhdestveno

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 100 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виктор Анатольевич
  • Номер карты:4276-9789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владимир
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.03.2016 - 01:00:27

Да. Спасибо. Как будто рефераты читаешь! Век живи, век - учись! Придётся браться за мат часть!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 rozhdestveno

rozhdestveno

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 100 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виктор Анатольевич
  • Номер карты:4276-9789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владимир
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.03.2016 - 15:25:16

Как откроется биржа для меня, буду выставлять на торги. Всем спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 rozhdestveno

rozhdestveno

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 100 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виктор Анатольевич
  • Номер карты:4276-9789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владимир
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.03.2016 - 12:20:54

Монета на Бирже:http://coins.su/foru...howtopic=183805
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Оре, королева Кристина, 1644, Швеция

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей