Перейти к содержимому


Фотография

Разговор о мелких номиналах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#1 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 24.02.2016 - 22:54:52

Борис, по нонешним временам, грошики - они самое то! Один, три, шесть, а лучше 18, на талеры и смотреть то страшно... 

Мне повезло. Благодаря уходу из захваченного варварами Талерса, я эмигрировал к итальянцам. Когда у них показываешь и общаешься о крупных номиналах, то получаешь только информацию.  А когда о мелких и о сложных, то ещё и поддержку и уважение, что влечёт хорошие покупки.

Они давно поняли. Иностранец покупающий их крупные номиналы-это в 90% денежный купец подсевший на их красоту.

А мелкие-это человек реально интересующийся их историей и культурой.

Так что я ещё до кризиса перешел в правильное русло. :thank:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 24.02.2016 - 22:58:36

Мне повезло. Благодаря уходу из захваченного варварами Талерса, я эмигрировал к итальянцам. Когда у них показываешь и общаешься о крупных номиналах, то получаешь только информацию.  А когда о мелких и о сложных, то ещё и поддержку и уважение, что влечёт хорошие покупки.

Они давно поняли. Иностранец покупающий их крупные номиналы-это в 90% денежный купец подсевший на их красоту.

А мелкие-это человек реально интересующийся их историей и культурой.

Так что я ещё до кризиса перешел в правильное русло. :thank:

Чёйто тема не в то русло уходит, пусть уважаемый culic38 простит, но всётки. А проиллюстрировать как всегда, похвастаться так сказать трофеями из области мелких номиналов? :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 65
MS62

Отправлено 24.02.2016 - 23:13:01

Чёйто тема не в то русло уходит, пусть уважаемый culic38 простит, но всётки. А проиллюстрировать как всегда, похвастаться так сказать трофеями из области мелких номиналов? :)

Да в том русле, все нормально. Действительно, Борис, а новинки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 24.02.2016 - 23:20:04

Чёйто тема не в то русло уходит, пусть уважаемый culic38 простит, но всётки. А проиллюстрировать как всегда, похвастаться так сказать трофеями из области мелких номиналов? :)

Culic свой человек из нашего старого Талерса-Константинополюса, до захвата варварами.

Я долго искал этот  номинал в 2 лиры. К сожалению все штемпели этой монеты были низкого качества.

Для меня важно изображение фресски на этой монете. Извините, фото с телефона.

Храм Пресвятой Девы Марии Гьяры или базилика Богоматери Гьяры является одним из важнейших культовых сооружений в Реджо-Эмилии. Храм расположен на проспекте corso Garibaldi, 44, примерно в 500 м к северо-западу от городского собора.
 
На месте храма некогда было изображение Богоматери, которое считалось чудотворным. Фреска была написана на стене, окружающей угодья монастыря сервитов. Верующие собрали деньги, и вскоре была построена небольшая простая церковь. Чудотворное изображение было скопировано, а затем переписано Джованни де Бьянки, по прозванию Бертоне, и помещено в капеллу храма (1596). По легенде, изображённая на фреске Богородица излечила глухонемого, подарив ему речь и слух. К церкви потянулись паломники, многие жертвовали на новый храм.
 
В 1597 году был заложен первый камень нового храма по проекту Алессандро Бальби (старая церковь и частично монастырь сервитов были разрушены при строительстве нового здания). Руководил работами Франческо Паккьони. В 1619 году новая церковь была освящена.
 
В основе здания лежит греческий крест с чуть вытянутым западным рукавом (хор). Над средокрестием поднимается купол с фонарём. Над каждым рукавом креста поднимается небольшой полукруглый купол, но эти купола трудно заметить, находясь снаружихрама.
 
Кирпичный фасад здания украшен лизенами дорического ордера (внизу) и ионического ордера (вверху). Капители и основания лизен, карнизы выполнены из белого веронского мрамора. Главный портал украшает мраморный барельеф с изображением Пресвятой Девы и Спасителя. Этот барельеф был подарен храму городскими властями в 1642 году. Боковые порталы восходят к 1631 году.
 
Внутреннее убранство выполнено в стиле позднего Возрождения. Для отделки использована позолота и цветной мрамор. Фрески, в основном,посвящены сюжетам из Ветхого завета и написаны мастерами из школы Карраччи: Лудовико Карраччи, Джанфранческо Барбьери (Гверчино), Лионелло Спада, Алессандро Тьярини, Карло Бономи, Лука Феррари. Интересно, что особая роль в этом цикле фресок отведена женским ветхозаветным образам. Кисти Гверчино принадлежит и один из алтарных образов храма – «Распятие Христа».

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бгзиии 00111а.jpg
  • !000монетка01бгзиии 00111б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 24.02.2016 - 23:42:10

Франческо I Д'Эсте я так понимаю? В правление которого и была заложена традиция почитания этого храма  домом Д'Эсте, после того как герцог выжил во время эпидемии? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 24.02.2016 - 23:56:32

Франческо I Д'Эсте я так понимаю? В правление которого и была заложена традиция почитания этого храма  домом Д'Эсте, после того как герцог выжил во время эпидемии? 

Бальзам на душу. :thank: Парадокс, но его дукатон с кораблём в допустимом состоянии было купить легче чем его GIORGINO или sesino.

Мне очень обидно, что я столько лет потратил на крупные номиналы не понимая настоящих живых мелких номиналов.

Но наверное это приходит только со временем.  :dontknow:

 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 25.02.2016 - 00:12:24

Ну, саму монету увидел только на фото, впрочем ничего удивительного в этом нет конечно :).  Читал когда то, что была какая то отчеканена в связи с этой церковью, точнее не церковью, а той кому она посвящена, но так и не удосужился продолжить изыскания.

А личность герцога известна :) Потому и догадался. Романтико-исторические мотивы причудливо переплелись :) Началось с творчества Дюма в детстве, а позжее перешло в поинтересоваться историей Тридцатилетней войны и окружающего её пейзажа :) Тут и герцог объявился в том числе. Ну и запомнился.

Да и помер он кажись в конце-концов отчего то такого, от чего вначале спасся при содействии упомянутой Богородицы если я не ошибаюсь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 25.02.2016 - 00:27:00

Ну, саму монету увидел только на фото, впрочем ничего удивительного в этом нет конечно :).  Читал когда то, что была какая то отчеканена в связи с этой церковью, точнее не церковью, а той кому она посвящена, но так и не удосужился продолжить изыскания.

А личность герцога известна :) Потому и догадался. Романтико-исторические мотивы причудливо переплелись :) Началось с творчества Дюма в детстве, а позжее перешло в поинтересоваться историей Тридцатилетней войны и окружающего её пейзажа :) Тут и герцог объявился в том числе. Ну и запомнился.

Да и помер он кажись в конце-концов отчего то такого, от чего вначале спасся при содействии упомянутой Богородицы если я не ошибаюсь?

Он умер от малярии.

Вообще есть нечто необъяснимо иное в мелких номиналах в сравнении с парадными монетами.

Мне очень нравится такие кватрино времён Федерико 1го 1478-84. С портретом Вергилия.

Согласитесь, даже в просвещенном 19 веке в России невозможно было представит копейку с портретом Пушкина.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.п.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 25.02.2016 - 00:35:52

Ну всётки Апеннины, родина Возрождения :pardon:  Вспомните хотя бы тех же флорентийцев Аччайоли, или как их там правильно произносить :pardon: , которые первыми начали проявлять интерес к античному наследию Афин и пытались его сохранить, и это ещё на пороге того же Возрождения. Хотя другие итальянцы, сыны св. Марка, Парфенон в конце-концов и разнесли :pardon: . Будем считать что случайно :) 

А мелкие номиналы-они сила! :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 25.02.2016 - 00:42:59

Ну всётки Апеннины, родина Возрождения :pardon:  Вспомните хотя бы тех же флорентийцев Аччайоли, или как их там правильно произносить :pardon: , которые первыми начали проявлять интерес к античному наследию Афин и пытались его сохранить, и это ещё на пороге того же Возрождения. Хотя другие итальянцы, сыны св. Марка, Парфенон в конце-концов и разнесли :pardon: . Будем считать что случайно :)

А мелкие номиналы-они сила! :)

Меня никогда не интересовали имперские монеты Будь то Англия или СРИ или Россия. Екатерина при всей своей власти не могла тиснуть на пятаке профиль Вольтера. Думаю и народ и дворяне были бы против.

А подданные Федерико называли его ГОРБУН ПРИЯТНЫЙ И УЧТИВЫЙ, а он так увлекался книгами что тиснул и этот портрет Вергилия и констатировал факт.

epicorum poetarum optimo- лучший эпический поэт.

PS

Кстати, я больше не видел такой лаконичной надписи и вообще дизайна стороны монеты. ЕРО  и этим всё сказано. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 25.02.2016 - 00:45:09

А вообще любопытно, почему кондотьер решил изобразить на монете литератора скажем так :)

Хотя род  Гонзага тоже был не из последних меценатов исскуства :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 25.02.2016 - 00:47:48

Во, я пока отписывал, а ответ уже и есть. Да, тоже многогранная, колоритная я бы  сказал, личность, ничего не скажешь. В одной руке меч, а во второй пергамент :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 25.02.2016 - 00:53:03

А вообще любопытно, почему кондотьер решил изобразить на монете литератора скажем так :)

Хотя род  Гонзага тоже был не из последних меценатов исскуства :)

Думаю вопрос моды- стиля времени. Он воспринимал Вергилия по примерно такой гравюре. Как и автор этой поздней медали выбрал этот бюст.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.м.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.п.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.и.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 25.02.2016 - 00:59:42

Вообще восприятие личности в истории всегда было субъективно.

Разве мы можем представить себе толстяка  таким?

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.и.jpg
  • карла4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 25.02.2016 - 01:07:15

Да уж, они заново открывали себе и миру окружающую их буквально во всём античность и естественно романтизировали её. 

А этот  да.  Прям истинный ариец, времён боевой молодости скорее , а не раздавшийся вширь стяжатель, любитель барахла, баб и вообще так сказать элементов сладкой жизни :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 25.02.2016 - 11:14:46

Возвращаясь к немецким грошенам - на мой взгляд, они всё-таки слишком однообразны, несмотря на огромное разнообразие :) - на одной стороне номинал, на другой герб и ничего более. Может быть, поэтому крупные номиналы и интереснее, особенно, если с портретом.

Мелочь интересна, когда монета, является "средством пропаганды". В этом смысле, меня всегда удивляло разнообразие сицилийских монет времён Германских императоров. На картинке монеты только Фридриха II, и только те, что мне удалось добыть. На самом деле, типов намного больше. И это, мягко говоря, в не слишком "монетное" время и на кружке размером чуть больше чешуйки.

 

 

Прикрепленные изображения

  • FII.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 25.02.2016 - 11:30:44

У каждого своё восприятие :pardon:

Я бы например не сказал, что они тоже блещут разнообразием и чем то выделяются из общего ряда денариев тех времён. Всё тоже довольно однотипно, что в XII, что XIII, что в XIV веке, кмк. Хотя подборка несомненно хорошая :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 25.02.2016 - 11:40:29

Виталий, вы берёте ранние.

А 16-17 век-это расцвет грошенов. И в их привязке к гербам есть своя притягательность. 

 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.е.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.и.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.м.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.п.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 25.02.2016 - 12:02:17

В своё время мы обсуждали этот вопрос. Немецкие монеты-это допустимая по дизайну и качеству городская чеканка. Так сказать УРАВНОВЕШЕННАЯ МОНЕТА. Итальянские-это извращенная попытка втиснуть красоту крупной монеты в заготовку мелкой. Именно по этой причине немецкие так популярны в России у мужчин нордического темперамента. :read:

А итальянские не интересны никому, ну кроме меня, как пример-Милан.  :greeting:

Сравните Герцогство Саксен-Виттенберг один из лучших образчиков и 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.и.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.м.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 25.02.2016 - 12:39:33

Именно :). В геральдике СРИ сам чёрт ногу сломит :) Нигде нет такого количества эмитентов. Разобраться только во всех этих трёх-четырёх-пятичастных гербах - употеешь. Во всех этих перевязанных между собой родах и титулах, городской, княжеской и церковной чеканке. Да и пропаганда играет здесь не меньшую роль.

Какой нибудь  мельче-мелкого граф всё графство которого обозревается с балкона замка и насчитывает тысячу-другую подданных, и тот бьёт монету, переплавив всё фамильное серебро или заработав его  килограмм-другой продажей половины замка такому же карликовому соседу. Чтобы мир узнал о нём, чтобы поднять свой престиж перед  такими же  карликами :) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 25.02.2016 - 14:23:40

Чтобы мир узнал о нём, чтобы поднять свой престиж перед  такими же  карликами  

 

Солнце тоже карлик, правда желтый... :smoking:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 294
MS69

Отправлено 25.02.2016 - 14:29:22

В геральдике СРИ сам чёрт ногу сломит :) Нигде нет такого количества эмитентов. Разобраться только во всех этих трёх-четырёх-пятичастных гербах - употеешь.


Позвольте не согласиться. Геральдика СРИ (во всяком случае позднего средневековья и нового времени) крайне логична - там чётко понятно что будет будет в какой части и почему оно там.
А вот в некоторых других странах элементы герба могут зависеть, судя по всему, от чего угодно - от того, с какой ноги с утра встал граф, сколько вина с утра выпил художник и какого цвета была ночная рубашка у любимой бабушки.
 

Какой нибудь  мельче-мелкого граф всё графство которого обозревается с балкона замка и насчитывает тысячу-другую подданных, и тот бьёт монету, переплавив всё фамильное серебро или заработав его  килограмм-другой продажей половины замка такому же карликовому соседу. Чтобы мир узнал о нём, чтобы поднять свой престиж перед  такими же  карликами :)


Соглашаясь по-поводу пропаганды, хотелось бы отметить, что монетная регалия в СРИ всё-таки выдавалась (и отбиралась) императором. И совсем уж неизвестно кто чеканить монету не имел права - за чем следили соответствующие имперские округа. Были, конечно, периоды бардака (вроде тех же Kipper- und Wipperzeiten), но они всё-таки были исключением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 25.02.2016 - 15:00:46

Позвольте не согласиться. Геральдика СРИ (во всяком случае позднего средневековья и нового времени) крайне логична - там чётко понятно что будет будет в какой части и почему оно там.
А вот в некоторых других странах элементы герба могут зависеть, судя по всему, от чего угодно - от того, с какой ноги с утра встал граф, сколько вина с утра выпил художник и какого цвета была ночная рубашка у любимой бабушки.
 

Соглашаясь по-поводу пропаганды, хотелось бы отметить, что монетная регалия в СРИ всё-таки выдавалась (и отбиралась) императором. И совсем уж неизвестно кто чеканить монету не имел права - за чем следили соответствующие имперские округа. Были, конечно, периоды бардака (вроде тех же Kipper- und Wipperzeiten), но они всё-таки были исключением.

Да разобраться то можно ессно, особенно зная основы геральдики. Я несколько о другом :). О интересе. Сколько информации нужно держать в голове, сколько вообще параллельно можно узнать нового. О свежести восприятия так сказать :)

Ну а степень централизации этого самого государственного образования  я бы тоже не стал преувеличивать. Иметь право и его реализовать-это всё таки разные вещи. Особенно когда встаёт вопрос кто именно дэ юрэ должен его реализовывать, при возникновении всяческий коллизий. Вот тут то  и вступает в дело пропаганда, раз  у меня серебро есть то я и чеканю монеты, а раз чеканю я, значит я  и есть настоящий граф-барон-виконт :). Ну или таким образом заявляю свои права.

А вообще разговор шёл в гораздо более лёгком русле, без таких страшных подробностей :). Просто высказывали своё мнение по поводу интересно/неинтересно, зрелищно/незрелищно. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 25.02.2016 - 16:42:50

Соглашаясь по-поводу пропаганды, хотелось бы отметить, что монетная регалия в СРИ всё-таки выдавалась (и отбиралась) императором. И совсем уж неизвестно кто чеканить монету не имел права - за чем следили соответствующие имперские округа. Были, конечно, периоды бардака (вроде тех же Kipper- und Wipperzeiten), но они всё-таки были исключением.

Пропаганда? Нет. Если говорить о немцах и о СРИ, то это определение не корректно. В большей степени это экономический расчет с политическим подтекстом.

Герб+лицо правителя. Это стандарт. Да, иногда его братцев добавят, иногда святого покровителя города. И всё. Такие вещи как осиный талер или поповский талер-это исключения.

А вот итальянские монеты, это даже не агитация, а передовица газеты ПРАВДА-КРИВДА с колонкой из журнала Крокодил.

Вот любопытнейшая Венеция. Выборы дожа, а вернее афера с голосами. Победитель суммировал с другим кандидатом голоса и победил остальных.

И соответственно его видение событий. Его соперники шли нос в нос с ним, но благодаря такому номеру проиграли.

Соответственно их фортуна падает со сломанного колеса. Это не агитация, а глумление над поверженными.

Разве немцы такое могли себе позволить?

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.5.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 25.02.2016 - 16:43:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 25.02.2016 - 17:41:37

Оселла  Альвизо II Мочениго  1700г по поводу этого его мутного избрания :). Мне больше оселла АльвизоIII от 1729г нравится :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей