Перейти к содержимому


Фотография

Помогите с определением...


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 86

#51 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 28.03.2016 - 11:34:52

http://rus-moneta.ru....php?mon_id=150

 

PS Ко всему написанному стоит добавить, что на настоящее время существование №204 не подтверждено.

То есть, как понял, в КГ была ошибка, в ГКХ она исправлена? Поэтому и 204 в ГКХ нет...

Вот эта монета, по которой у меня возник спор, под номером 3.

7898641.jpg 7909905.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 28.03.2016 - 12:41:16

Обычная 205я со следами двойного удара на оборотке (на стадии перевода штемпеля с маточника).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 30.03.2016 - 10:04:39

У меня такой вопрос... Вот монетка Федора Ивановича, как определил по ГКХ №132,  но в каталоге нет "кисточки" на хвосте коня. Такая кисточка есть на лицевике № 27-29 Ивана "Грозного"...

DSC02026.JPG DSC02027.JPG

Вот такое же самое копейка Федора Ивановича №122 а хвост у лошадки, как у №107-108...

DSC02024.JPG DSC02025.JPG

Вопрос в принципе в следующем, могут ли являться данные признаки отдельным штемпелем, или они незначительны и не стоят внимания?

Определял по ГКХ, если нужно напишу по КГ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 30.03.2016 - 10:27:38

КГ130 средней страшности (все нормально там с хвостом). И КГ120, слабенькая. Так же с "нативным" хвостом.

 

 

 Вопрос в принципе в следующем, могут ли являться данные признаки отдельным штемпелем, или они незначительны и не стоят внимания? Определял по ГКХ, если нужно напишу по КГ...

 

Вы с реальными монетами сравнивайте. Вот чем так особенен хвост на вашей новгородке? Чем он отличается от хвоста на этой монетке: http://www.rus-monet...php?mon_id=1010


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 30.03.2016 - 11:14:26

Я сравниваю с прорисовками в каталоге... По первой как уже и написал отсутствует кисточка на конце хвоста, на второй , в каталоге отсутствует продолжение после шарика. Я монеты выставляю не для того что бы похвастаться, "страшненькие" они и есть но штемпельные признаки на них присутствуют, что бы разнести их по каталогу. И как Вы предлагаете сравнивать их с реальными монетами, Вы же эти "реальные монеты" то же по каталогу КГ определяли... На Вашей "красивой", продолжение хвоста то же присутствует, а в прорисовке этого нет. Из этого и мой вопрос. Вернее, судя по тому что у Вас она отнесена к №120, то эта деталь не значительна, но почему то в прорисовка она как присутствует, так и отсутствует. Еще раз отмечу, что я новичок и мне интересны некоторые детали, которые уже не интересны спецам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 30.03.2016 - 12:36:48

Вы делаете очень распространенную ошибку - возводите прорисовку в статус догмы. А этого не следует делать. Прорисовки делают живые люди и любая прорисовка может содержать ошибки или недочеты. И уж совсем часто не отображать какие-то мелкие особенности, заметные на реальных монетах или на их части. Потому я и пытаюсь подсказать вам, что в случае сомнений всегда следует сравнивать монеты с живыми аналогичными или их фотоизображениями. 

 

 

PS Особенности производства чешуи были таковы, что найти две одинаковые монеты куда сложнее, чем монеты с какими-то своими собственными особенностями. У одной удар смазался и буквы выглядят чуднО. У другой двойной удар сотворил диво дивное. Еще одна чеканена ржавым зачищенным штемпелем, а на четвертой забоинка и царапка из "I" "И" сделали. У пятой кобыла без хвоста и передней лапы. И т.д. и т.п.

Все это стоит понимать и поиск подобных "тараканов" на чешуе следует очень строго самомодерировать. Ибо очень легко свалиться в сектантство a la поиск 150й разновидности гравировки желудей на белой мелочи 1940х годов. Нужно научится отсекать случайные изменения рисунка штемпелей от целенаправленных, когда маточник действительно подвергался подгравировке. 


Сообщение отредактировал NS97: 31.03.2016 - 22:53:44
очепятки

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 31.03.2016 - 14:23:13

Вы делаете очень распространенную ошибку - возводите прорисовку в статус догмы. А этого не следует делать. Прорисовки желают живые люди и любая прорисовка может содержать ошибки или недочеты. И уж совсем часто не отображать какие-то мелкие особенности, заметные на реальных монетах или на их части. Потому я и пытаюсь подсказать вам, что в случае сомнений всегда следует сравнивать монеты с живыми аналогичными или их фотоизображениями. 

 

 

PS Особенности производства чешуи были таковы, что найти две одинаковые монеты куда сложнее, чем монеты с какими-то своими собственными особенностями. У одной удар смазался и буквы выглядят чуднО. У другой двойной удар сотворил диво дивное. Еще одна чеканена ржавым зачищенным штемпелям, а на четвертой забоинка и царапка из "I" "И" сделали. У пятой кобыла без хвоста и передней лапы. И т.д. и т.п.

Все это стоит понимать и поиск подобных "тараканов" на чешуе следует очень строго самомодерировать. Ибо очень легко свалиться в сектантство a la поиск 150й разновидности гравировки желудей на белой мелочи 1940х годов. Нужно научится отсекать случайные изменения рисунка штемпелей от целенаправленных, когда маточник действительно подвергался подгравировке. 

Посмотрел на фото монеты, с которой делали прорисовку, "продолжение хвоста" присутствует, значит ошибка в прорисовке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 25.09.2016 - 21:18:14

Помогите с определением...

Правильно ли определил по ГКХ 31-34-52, по КГ соответственно 70-73-90???

DSC02057.JPG DSC02058.JPG

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 25.09.2016 - 21:29:39

не верно

по ГКХ 31, 52, 34

по КГ 20а, 37, 23 соответственно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 25.09.2016 - 21:38:09

Спасибо за поправку. Перепутал сначала фото, а потом столбцы в таблице. Главное определил правильно... :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 09.10.2016 - 18:19:39

Помогите с определением... На первой чешуйке оборотка самая распространенная, а на лицевике смущает задняя нога... :magnifier:

DSC02059.JPG DSC02060.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.10.2016 - 18:27:05

КГ26 и 71. Все хорошо там с ногами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 09.10.2016 - 20:46:43

КГ26 и 71. Все хорошо там с ногами.

Вот несколько КГ26, может чего не вижу, но дальняя нога точно отличается. Может конкретней скажете...

DSC02061.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.10.2016 - 20:53:38

Дефект штемпеля - выкрошка или забоинка, которая "продлила" рисунок ноги. Явление обычное, интереса не представляет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 09.10.2016 - 23:22:23

Теперь ясно. Выкрошка оказалась в "нужном" месте...

Еще вопрос... Разбирая "нелеквид", попался такой фальшачок. Видимо медный, плакированный серебром, в справочнике не нашел. Возможно "на коленке" резаный, но есть ощущение, что этого "кузнечика" где то уже видел. Может кто то что подскажет...

DSC02062.JPG DSC02063.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.10.2016 - 23:29:17

Кустарный фальшак под копейку Грозного с нечитаемой надписью. Не видел такого.

По фото материал заготовки не совсем ясен. Это может быть и плотная плакировка, и низкопробное серебро с "отбеленной" поверхностью.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 09.10.2016 - 23:44:10

По материалу пока не понятно, может выясню в процессе чистки. А вообще кустарные фальшаки интересны, или их не рассматривают для каталогов? Но лицевик все же где то видел... :problem:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 10.10.2016 - 07:07:38

Каталога фальшаков 3х-рублевой стопы не существует. Касательно коллекционного интереса, то единичная "кустарщина" куда менее привлекательна для коллекционеров, чем качественные подделки, среди которых есть целые группы монет, связанных штемпельными связями.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 31.10.2016 - 23:55:54

Прошу помочь с определением...

Вроде простая , но лицевик смущает,

DSC02230.JPG DSC02231.JPG

Вроде 89 по ГКХ, но опять лицевик вроде не совсем то...

DSC02232.JPG DSC02233.JPG

СС последней, помогите атрибутировать...

DSC02234.JPG DSC02235.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 01.11.2016 - 00:02:29

С последней, помогите атрибутировать...

 

 http://coins.su/foru...=4#entry1914469

пост №91


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 LVO

LVO

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Город:Коломна
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.11.2016 - 00:09:49

Прошу помочь с определением...

Вроде простая , но лицевик смущает,

DSC02230.JPGDSC02231.JPG

Вроде 89 по ГКХ, но опять лицевик вроде не совсем то...

DSC02232.JPGDSC02233.JPG

СС последней, помогите атрибутировать...

DSC02234.JPGDSC02235.JPG

Первая № 21, лицевик чеканен разбитым штемпелем

Вторая - подделка для обращения под № 89, очень качественная


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 01.11.2016 - 00:11:21

Спасибо за определение. А как там с редкостью или оценкой, а то данных справочников под рукой нет.

Еще вопрос по этой "малышке" 0,11гр. Не могу определиться по справочнику, те кто подходят слишком редкие... :D

DSC02236.JPG DSC02237.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 01.11.2016 - 00:21:55

Московская полушка Михаила. Не редкая, но сравнительно приличная для этого типа.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 01.11.2016 - 00:26:05

 

Вот еще такая же денежка, что и ваша: http://rus-moneta.ru...php?mon_id=2785

Вы не могли бы взвесить ее?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 01.11.2016 - 00:35:13

Московская полушка Михаила. Не редкая, но сравнительно приличная для этого типа.

А не могли бы номер по гкх подсказать. Смотрю, что то не вижу.., может не туда смотрю..

 

Вот еще такая же денежка, что и ваша: http://rus-moneta.ru...php?mon_id=2785

Вы не могли бы взвесить ее?

Да, похожа. У моей вес 0,24гр. Это кустарные фальшаки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей