Перейти к содержимому


Фотография

Рим, перечекан? (Бронза Маркионополис, Каракалла - перечеканен в византийский полуфоллис)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 16

#1 yelui

yelui

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.02.2016 - 01:15:52

Здравствуйте!

Прошу помочь опознать монету.

После чистки предположительно римской монеты, на реверсе обнаружил крест и что-то еще. 

Исходник:

Аверс похож на это - http://www.acsearch.....html?id=224957

Реверс - http://www.acsearch.....html?id=224975

 

По позднему надчекану ничего сказать не могу.

 

Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • RSCN0569_1.jpg
  • RSCN0567_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 23.02.2016 - 06:01:23

Не получается у меня вставить фото.

Посмотрите пожалуйста монеты Маркианополиса на www wildwinds.com.

На подобных  монетах  Септимия Севера, встречаются и по два креста.

 

Думаю и ваша монетка С. Север.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 23.02.2016 - 06:30:54

Думаю, что по тетрассарию (или пентассарию) Маркианополиса отчеканен полуфоллис Византии с крестом, причём, дату перечеканки возможно локализировать в весьма штроких хронологических рамках, примерно, как эпоху Анастасия Дикора – Юстиниана Великого.

Вот, примерно такой поверх изначальной монеты отчеканили…

Прикрепленные изображения

  • image00518.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 23.02.2016 - 06:33:34

Или, вот такой...

Прикрепленные изображения

  • 012.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 вершигора

вершигора

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбница ПМР
Репутация: 316
MS70

Отправлено 23.02.2016 - 08:44:02

Первоначально это была провинциальная бронза имп . Каракаллы с легендой аверса : ANTONINOC ПIOC AUГОUСТОС .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 yelui

yelui

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.02.2016 - 18:45:33

Не получается у меня вставить фото.

Посмотрите пожалуйста монеты Маркианополиса на www wildwinds.com.

На подобных  монетах  Септимия Севера, встречаются и по два креста.

 

Думаю и ваша монетка С. Север.

 

 

Первоначально это была провинциальная бронза имп . Каракаллы с легендой аверса : ANTONINOC ПIOC AUГОUСТОС .

Спасибо, за ответы. Посмотрел более внимательно на сайтах. Кажется все же исходник - бронза из Маркионополиса императора Каракаллы.

Только не смог найти такое сочетание аверса и реверса. По отдельности - присутствуют.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 yelui

yelui

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.02.2016 - 18:47:41

Или, вот такой...

Большое спасибо.

В Византии вообще не разбираюсь, но ваши фото похожи на то, что вижу на своей монете.

 

Жаль, что в плохом состоянии монета, детали бы прояснили точное время и правителя.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 yelui

yelui

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.02.2016 - 18:51:05

Или, вот такой...

Забыл спросить, часто было такое явление, что монеты Римской империи перечеканивались в Византии?

И такие варианты как здесь, когда реверс со следом перечекана, а аверс - тот же, редки?

Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 750 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 856
Prf69

Отправлено 23.02.2016 - 19:30:22

Вот из этой монеты перечеканивали.
http://www.acsearch.....html?id=197374

1.jpg

Каракалла, Маркианополис.

 

Лицевая сторона:
2.jpg

 

И оборотная. Богиня Тихе. 
Все элементы на своем месте

3.jpg

 

На вертикальной части К даже видна голова богини.


Сообщение отредактировал DJK1965: 23.02.2016 - 19:36:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 yelui

yelui

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.02.2016 - 19:58:43

Вот из этой монеты перечеканивали.[/size]http://www.acsearch.....html?id=197374[/size]
1.jpg
Каракалла, Маркианополис.
 
Лицевая сторона:[/size]
2.jpg
 
И оборотная. Богиня Тихе. [/size]Все элементы на своем месте[/size]
3.jpg
 
На вертикальной части К даже видна голова богини.



Ааааа, как Вы это находите, простите за эмоции. Шерстил ascearch, по легенде реверса мог найти только похожие без имени императора (ссылки). Спасибо. Обязательно репу Вам!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 24.02.2016 - 06:47:27

Забыл спросить, часто было такое явление, что монеты Римской империи перечеканивались в Византии?

И такие варианты как здесь, когда реверс со следом перечекана, а аверс - тот же, редки?

Спасибо.

 

В Византии перечеканивали – всё что угодно, и, во всё что угодно – там перечеканы, как таковые, были в порядке вещей, и, нередко, на византийских монетах 3 - 4 - 5 следов разных перечеканов друг из-под друга лезут, и, бывает очень интересно устраивать такое «историческое следствие», и, расшифровывать этот кроссворд – что из чего, и во что перечеканили.

А тут аверс – НЕ «тот же» - тут просто сильный непрочекан – причём, на стороне с номиналом, номинал и крест ещё как-то виден, а, на портретной стороне, непрочекан – сильнее, приглядитесь, там, справа-внизу, на 5 часов от портрета Каракаллы видны крупные буквы AVG – вот это всё, что читаемо от Византии прочеканилось, только хвост надписи.

Видимо, при перечеканке, эту монету просто плохо прогрели, и, что получилось, то и получилось…


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 27.02.2016 - 21:07:12

http://www.wildwinds...arbanov_827.jpg

 

Подыму тему ,мне всёже кажется что перечекан связан с Септимием Севером.

Прикрепленные изображения

  • _markianopolis_AE27_Moushmov_384_1_th.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 750 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 856
Prf69

Отправлено 27.02.2016 - 21:42:54

И причем эта монета?

 

Та которую я показал практически одноштемпельная с перечеканенной в полуфоллис.

Посмотрите внимательно на картинку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 27.02.2016 - 22:42:10

Думаю перечеканили Септимия Севера в Каракалу. Крест это остатки стенки трона сидящей богини-потом перебили на стоящую Тихэ.

Византийцы не при делах.

Монета 3 века перечекан 5-это слишком.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 27.02.2016 - 22:44:51

Не обязательно эту монету, у С. Севера много подобных.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 28.02.2016 - 05:28:00

Думаю перечеканили Септимия Севера в Каракалу. Крест это остатки стенки трона сидящей богини-потом перебили на стоящую Тихэ.

Византийцы не при делах.

Монета 3 века перечекан 5-это слишком.

 

Совсем и не "слишком".

Почему, вдруг, "слишком"? :)

Нет – я уверен, что это перечекан именно в византийский полуфоллис.

Там (помимо креста и номинала) и на стороне с портретом ещё характерный нюанс есть, приглядитесь – на плече у Каракаллы отчеканилась весьма характерная византийская круглая брошь – фибула, и складки плаща, от портрета византийского императора. А, у Каракаллы – изначально такой фибулы на портрете – не было.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 yelui

yelui

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.02.2016 - 19:00:50

Думаю перечеканили Септимия Севера в Каракалу. Крест это остатки стенки трона сидящей богини-потом перебили на стоящую Тихэ.

Византийцы не при делах.

Монета 3 века перечекан 5-это слишком.

 

Здравствуйте. Интересная версия. Сейчас даже появились некоторые сомнения, хотя, все же видится буква К на реверсе. Попробую еще посмотреть варианты с Севером. 

Если есть необходимость, могу сделать снимки в макро тех мест, которые интересуют.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей