Перейти к содержимому


Фотография

Карамзин Н.М. История Государства Российского.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#51 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 24.02.2016 - 20:32:49

Обычно всегда находится "третья" сторона, хотя и она может, и даже скорее всего будет излагать своё видение. Для научной истории важен сам факт состоявшегося события. исходя из опыта, жители Вилла-Баджо скорее написали бы, что победили противную сторону...  И потом, неважно, что писал современник (противник) о сражении на Чудском озере. Важно, что "любители опасных авантюр" долгое время более не совались. Ведь из итогов можно сделать кое-какой вывод?

 

выводов можно сделать несколько, с одинаковой вероятностью

- не совались, потому что боялись

- не совались, потому, что не кому было соваться 

- не совались, потому что можно было взять добычу легче и проще на 150 километров левее

- не совались, потому что нашли другтие способы получить желаемое...

это только правдоподобные версии, а уж нафантазировать можно ещё с сотню )))

 

пытки - это да... я толлько им и доверяю   :hihi:


Сообщение отредактировал mmm_riga: 24.02.2016 - 20:34:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 24.02.2016 - 20:46:27

пытки - это да... я толлько им и доверяю    :hihi:

 

А не стоило бы... . В "испанском сапоге" что угодно можно наговорить. Даже о том, что действительно было.

Чтобы понять, как работает критика источника, возьмите пару летописей, книги и статьи об этом событии (найти нетрудно), и всё будет понятно. В монографиях "кухня" почти никогда не приводится, в статьях, если это не что-то обобщающее - всегда.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 24.02.2016 - 20:57:09

я прекрасно понимаю, как это работает.. но вот работать это может только в случае переписанных (нафантазированных, улучшенных) летописей, если таких процентов 10.

Если переписанных ( и не единожды) летописей больше какого-то критического количества - работать этот метод не будет.

Высчитать этот уровень критической массы "полуправды" достаточно просто, он будет меняться в зависимости от количества проверяемых источников.

Но это при одном условии - что изначально какая-то часть летописей правдива. Или переписана не более чем на ... пароцентов. А вот этого мы точно сказать не можем.

мне, если честно вся история напоминает машину времени из братьев Стругацких (Понедельник...), изобретённую Луи Седловым, на которой можно попасть в вымышленное прошлое или вымышленное будущее


Сообщение отредактировал mmm_riga: 24.02.2016 - 20:58:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 24.02.2016 - 21:01:29

Неее, ни хрена не бывает..... Какой-нить козёл да найдётся, либеральный, все тайны выдаст. 

 

Ему могут и не поверить, да и слава Богу, что либералы всё-же свой нос не везде засунули. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 24.02.2016 - 21:09:11

На следствии по делу «декабристов»  Александр Христофорович Бенкендорф на первый допрос собрал всех обвиняемых и сказал им следующее:

«Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным - да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью - поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого?

Как странно... Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй, с начальными средствами. Я заплатил за каждого из них податей за пять лет вперёд в государственную казну. И я не считаю себя либералом или освободителем! Мне так выгоднее. Эти люди на себя лучше работают. Я зарабатываю на помоле, распилке леса и прочем для моих же бывших крестьян. Я уже все мои расходы покрыл и получил на всём этом прибыль. И я не выхожу на площадь с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!..
Так как вы ничем не можете доказать, что дело сиё - политическое, судить мы вас будем как бунтовщиков и предателей Отечества, навроде Емельки Пугачёва. А теперь -- всех по камерам! В одном этапе с уголовными пойдёте, сволочи!» 

 

вот, кстати, о либерализме   :) 

 

Прикрепленные изображения

  • 68735d1264f7.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Red-haired

Red-haired

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 3
середняк

Отправлено 24.02.2016 - 21:24:26

дело сиё - политическое, судить мы вас будем как бунтовщиков и предателей Отечества
В салонах Москвы повторялась Одна ростопчинская шутка:
 
"В Европе сапожник, чтоб барином стать,
Бунтует, - понятное дело!
У нас революцию сделала знать:
В сапожники, что ль, захотела?..? "
 

Н. А. Некрасов 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 24.02.2016 - 21:25:43

 

На следствии по делу «декабристов»  Александр Христофорович Бенкендорф на первый допрос собрал всех обвиняемых и сказал им следующее:

«Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным - да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью - поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого?

Как странно... Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй, с начальными средствами. Я заплатил за каждого из них податей за пять лет вперёд в государственную казну. И я не считаю себя либералом или освободителем! Мне так выгоднее. Эти люди на себя лучше работают. Я зарабатываю на помоле, распилке леса и прочем для моих же бывших крестьян. Я уже все мои расходы покрыл и получил на всём этом прибыль. И я не выхожу на площадь с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!..
Так как вы ничем не можете доказать, что дело сиё - политическое, судить мы вас будем как бунтовщиков и предателей Отечества, навроде Емельки Пугачёва. А теперь -- всех по камерам! В одном этапе с уголовными пойдёте, сволочи!» 

 

вот, кстати, о либерализме   :) 

 

 

Великий человек...

 

Но, как мне кажется в эту "шляпу", то есть во всякие необдуманные либеральные реформы не верили не то, что прокуратура, но и сами декабристы. Ну не дураками-же их считать, тем более, что во всю эту кутерьму влезли ведь не только декабристы, но и люди повыше, а уж про них-то точно ничего либерального не скажешь. Одним словом там одно жульё по ходу на Сенатскую площадь вышло, а не либералы. :) Хотя... синонимы-с... 

Кстати, Вы привели сие дело к месту - до сих пор там многое непонятно, хотя в официальных источник преподносится только одна версия - уже более ста лет... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 24.02.2016 - 21:37:16

вои и всё этим сказано.

События, не столь далёкие от нас, заведомо не переписанные, более того - имеются и документы, и записи, и показания участников и современников.

И один пень - как-то всё непонятно там.

так что говорить о событиях 500-700 летней давности 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 856 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 24.02.2016 - 21:51:02

ocean, какие мат. методы?! Мат - был, методов - увы... 

Спасибо вот за это.  Потому что именно в таком стиле "критику" Фоменко я только и видел. И ничего другого.

Ругательства, унижения, обзывание, "это ниже моего достоинства, тут не о чем говорить" и прочий хлам и ОЧЕНЬ МАЛО ПО СУЩЕСТВУ ЕГО ТЕКСТОВ.

 

Метод был, назывался частотным. Были и другие.

Подтверждать их или опровергать я не буду - это не моя специальность. Мне было интересно прочитать, о чем я всего-лишь и сказал. Слышите что я сказал? МНЕ БЫЛО ИНТЕРЕСНО. О том же говорил и предыдущий оратор. Но Бриос вменил ему "самое страшное" :hysterical:

Я не сказал, что Капитан-исправник читает дрянные книги. Я даю право каждому читать то, что он считает нужным. Все дяди взрослые, сами разберутся. Поэтому я еще и не указываю что вам читать. Понимаете разницу наших позиций?

Сочинения Носовского и Фоменко не вошли в школьную программу. Этого достаточно, чтоб не дергаться и не "просвещать" других, навязывая им черт знает что вплоть до слабоумия. Тем более, что и вы Фоменко, полагаю, читали, раз о нем уверенно говорите.

Честно говоря про Фоменко я давно забыл. Напоминают мне о нем только на форуме ЦФН :sarcastic:

Я даже не встречаю его изданий в Олимпийском, куда периодически наведываюсь за книжками.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 24.02.2016 - 21:54:09

 

 

Я даже не встречаю его изданий в Олимпийском, куда периодически наведываюсь за книжками.

Потому и нет, что вы с Любителем весь тираж скупили. :whistle:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 24.02.2016 - 22:04:36

Я даже не встречаю его изданий в Олимпийском, куда периодически наведываюсь за книжками.

 

лежат совершенно спокойно, в подвальном этаже


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 856 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 24.02.2016 - 22:06:17

Борис, могу вам подарить, раз уж книжка в дефицит отъехала. У меня из первых изданий))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 24.02.2016 - 22:35:18

Спасибо вот за это.  Потому что именно в таком стиле "критику" Фоменко я только и видел. И ничего другого.

Ругательства, унижения, обзывание, "это ниже моего достоинства, тут не о чем говорить" и прочий хлам и ОЧЕНЬ МАЛО ПО СУЩЕСТВУ ЕГО ТЕКСТОВ.

 

Метод был, назывался частотным. Были и другие.

Подтверждать их или опровергать я не буду - это не моя специальность. Мне было интересно прочитать, о чем я всего-лишь и сказал. Слышите что я сказал? МНЕ БЫЛО ИНТЕРЕСНО. О том же говорил и предыдущий оратор. Но Бриос вменил ему "самое страшное" :hysterical:

Я не сказал, что Капитан-исправник читает дрянные книги. Я даю право каждому читать то, что он считает нужным. Все дяди взрослые, сами разберутся. Поэтому я еще и не указываю что вам читать. Понимаете разницу наших позиций?

Сочинения Носовского и Фоменко не вошли в школьную программу. Этого достаточно, чтоб не дергаться и не "просвещать" других, навязывая им черт знает что вплоть до слабоумия. Тем более, что и вы Фоменко, полагаю, читали, раз о нем уверенно говорите.

Честно говоря про Фоменко я давно забыл. Напоминают мне о нем только на форуме ЦФН :sarcastic:

Я даже не встречаю его изданий в Олимпийском, куда периодически наведываюсь за книжками.

 

Стоят в глубине в одном из моих книжных шкафов.  :blush:

Прикрепленные изображения

  • 4V1eEYh7-qg.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Long_Piter

Long_Piter

    аспирант

  • Коллекционер
  • 385 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 45
MS61

Отправлено 24.02.2016 - 22:54:17

Его идея, что все античные монеты-это подделка 18-19 века и мировой заговор.

По поводу 18-19 века я у Фоменко не читал.

А то, что античным греческим монетам более 2000 лет и они так сохранились, я не верю. Это противоречит моему здравому смыслу.

 

И еще, Я был несколько лет назад в Хорватии, и посетил в Сплите дворец Диоклетиана

http://traveltimeonl...etiana-v-splite

Официальной историей утверждается, что этому дворцу 1 600 лет.

 

Я трогал эти камни и считаю сие огромным мировым надувательством. Я не верю в античную историю. Совсем. Т.е. я не верю, что она была настолько древней, ибо мои глаза и здравый смысл убеждают меня в обратном... Поэтому, я считаю, что доля истины в словах Фоменко по этому конкретному поводу есть.

IMHO


Сообщение отредактировал Long_Piter: 24.02.2016 - 22:55:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 24.02.2016 - 22:58:11

По поводу 18-19 века я у Фоменко не читал.

А то, что античным греческим монетам более 2000 лет и они так сохранились, я не верю. Это противоречит моему здравому смыслу.

 

И еще, Я был несколько лет назад в Хорватии, и посетил в Сплите дворец Диоклетиана

http://traveltimeonl...etiana-v-splite

Официальной историей утверждается, что этому дворцу 1 600 лет.

 

Я трогал эти камни и считаю сие огромным мировым надувательством. Я не верю в античную историю. Совсем. Т.е. я не верю, что она была настолько древней, ибо мои глаза и здравый смысл убеждают меня в обратном... Поэтому, я считаю, что доля истины в словах Фоменко по этому конкретному поводу есть.

IMHO

Прикрепленные изображения

  • кресло 4.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 24.02.2016 - 23:00:07


Я трогал эти камни и считаю сие огромным мировым надувательством.

 

это вам встроенные в подушечки пальцев сенсоры такую информацию выдали? И какой возраст показал ваш беспрецедентный анализатор? 

Прикрепленные изображения

  • stores+2.jpeg

Сообщение отредактировал Фима Фокс: 24.02.2016 - 23:01:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Long_Piter

Long_Piter

    аспирант

  • Коллекционер
  • 385 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 45
MS61

Отправлено 24.02.2016 - 23:24:05

это вам встроенные в подушечки пальцев сенсоры такую информацию выдали? И какой возраст показал ваш беспрецедентный анализатор?

:) Ну нахрена Вам мнение простого российского инженера (и при этом ни разу не историка)?

 

По моему, архитектура сходна с генуэзской крепостью в Судаке. И возраст примерно такой же, вернее чуть старше. Думаю, век 12 -14. IMHO

Но это мнение чайника...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 24.02.2016 - 23:30:44

Ну, чайнику завсегда виднее :).

 

Однако ж тактильным ощущениям не всегда следует доверять:

"...трясущейся рукою провел по бедру, чтобы определить, в брюках он или нет, и не определил." (с)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Long_Piter

Long_Piter

    аспирант

  • Коллекционер
  • 385 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 45
MS61

Отправлено 24.02.2016 - 23:35:56

Ну, чайнику завсегда виднее :).

Вот поэтому я и не буду собирать античные монеты. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 947 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 148
Prf70

Отправлено 24.02.2016 - 23:39:47

Интересный стёб. iff, Вы забыли (или не знали, что скорее), что есть методы извлечения из источников фактов. Общее название - критика источника. Метод довольно древний, ему лет 300. Если уж Вы берётесь о чём-то рассуждать, будьте в этом специалистом (при этом не обязательно иметь соотв. образование, достаточно иметь ХОРОШЕЕ образование). 

 

Так факты - это прерогатива совсем не истории и не историков. Факты добываются методами других наук, а историки занимаются их интерпретацией. Тут логически два варианта: 1. Если история ограничивается одними фактами, то она не наука, потому что ни одна наука не есть просто множество фактов. 2. Историки претендуют на то, что история - наука, т.е. нечто большее, чем просто факты, но до сих пор не договорились об их интерпретации, следовательно им невозможно договориться, иначе бы уже давно и договорились бы, а отсюда следует опять пункт 1.

Вот насчёт ХОРОШЕГО образования - это точно стёб. Изволите здесь образованием помериться?

 

Обычно всегда находится "третья" сторона, хотя и она может, и даже скорее всего будет излагать своё видение. Для научной истории важен сам факт состоявшегося события. исходя из опыта, жители Вилла-Баджо скорее написали бы, что победили противную сторону...  И потом, неважно, что писал современник (противник) о сражении на Чудском озере. Важно, что "любители опасных авантюр" долгое время более не совались. Ведь из итогов можно сделать кое-какой вывод?

Все эти выводы - соваться или не соваться, как в данном примере - совсем уже не история, а чистая политика. Или по-вашему история КПСС - это тоже наука? Так вот все другие истории ей аналогичны, т.к. тоже преследуют цель поучать как кому себя вести. А это совершенно не совпадает с целью науки устанавливать истину. Недаром в русском языке само слово "история" имеет прямое значение:

 "устная или письменная передача информации в виде рассказа или пересказа".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 24.02.2016 - 23:41:27

Чайник обычно свободен от всяких стереотипов и не имеет авторитетов. Я про любопытных и пытливых чайников :grabli: . Не забыли, к примеру, кто открыл множество всяких космических тел, к примеру?  :)

Ковчег построил чайник, а хорошие караблестроители Титаник, и что из этого вышло... слава Богу, что хоть это не оспаривается. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 24.02.2016 - 23:44:26

:) Ну нахрена Вам мнение простого российского инженера (и при этом ни разу не историка)?

 

По моему, архитектура сходна с генуэзской крепостью в Судаке. И возраст примерно такой же, вернее чуть старше. Думаю, век 12 -14. IMHO

Но это мнение чайника...

 

Нынешняя генуэзская крепость в Судаке - чуть менее чем полностью продукт современной фантазии на тему, как должна выглядеть генуэзская крепость.

Прикрепленные изображения

  • 1021315-pic35.jpg
  • 1021315-pic36.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 24.02.2016 - 23:45:51

а Ленин то хоть был?   :mellow:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 24.02.2016 - 23:47:25

а Ленин то хоть был?   :mellow:

 

Курёхин об этом тайную правду поведал.  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 947 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 148
Prf70

Отправлено 24.02.2016 - 23:47:39

а Ленин то хоть был?   :mellow:

Да, и с довольно большим количеством сочетаний аверса и реверса.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей