Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль. Фальшак?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 48

#26 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.02.2016 - 23:15:31

пока придерживаюсь версии не в Вашу пользу. монета не впечатляет взглянуть-бы её под микроскопом, может что-то и прояснилось.  а так...?  c Ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Абдулла

Абдулла

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-8458
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 274
MS69

Отправлено 21.02.2016 - 23:18:42

пока придерживаюсь версии не в Вашу пользу. монета не впечатляет взглянуть-бы её под микроскопом, может что-то и прояснилось.  а так...?  c Ув.

Во, и мне эта версия больше нравится. Может уговорю человека рублей за 50 мне продать))).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Димитрий

Димитрий

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 437 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область,город О-З
Репутация: 334
MS70

Отправлено 21.02.2016 - 23:38:16

Лично мне видится литьё,скорее всего в качестве формы использовали гипс.Материал данного произведения - олово.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 896 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 374
MS70

Отправлено 22.02.2016 - 09:50:58

Лично мне видится литьё,скорее всего в качестве формы использовали гипс.Материал данного произведения - олово.

Нет (уд. плотность!) - свинец + олово.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 22.02.2016 - 19:05:51

Нормальный рубль, подлинный. Гурт - скорее разрыв гальванопокрытия или слоение. Причина такого состояния видится электролиз.
 И это правильная версия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 22.02.2016 - 20:23:15

По всем признакам - литьё. Материал скорее всего баббит. Дефект на гурте с изломом - отламывали литник.

Поддельные 10-рублёвые и 5-рублёвые монеты  встречаются систематически :http://www.cbr.ru/an...15_4_den-zn.pdf.

Учитывая качество, данный экземпляр скорее всего опыты юных  литейщиков.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Недоверчивый

Недоверчивый

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Константиновск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 22.02.2016 - 20:49:27

По всем признакам - литьё. Материал скорее всего баббит. Дефект на гурте с изломом - отламывали литник.

Поддельные 10-рублёвые и 5-рублёвые монеты  встречаются систематически :http://www.cbr.ru/an...15_4_den-zn.pdf.

Учитывая качество, данный экземпляр скорее всего опыты юных  литейщиков.

Или свинцовый сплав для аккумуляторных решёток. Доступно, дёшево. Плавится легко. Изделие получается прочное
(в отличии от чистого свинца), но одновременно имеет небольшую так сказать поверхностную мягкость. Пишет по бумаге.
В детстве отливали из него изделия в глинянных и гипсовых формах. Даже односторонние оттиски монеток оливали,
что-то подобное получалось.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 22.02.2016 - 21:09:24

Или свинцовый сплав для аккумуляторных решёток.

Вполне возможный вариант, даже более вероятный, чем баббит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 22.02.2016 - 21:14:08

По всем признакам - литьё. Материал скорее всего баббит. Дефект на гурте с изломом - отламывали литник.

Поддельные 10-рублёвые и 5-рублёвые монеты  встречаются систематически :http://www.cbr.ru/an...15_4_den-zn.pdf.

Учитывая качество, данный экземпляр скорее всего опыты юных  литейщиков.

При литье такого рельефа не добиться,что бы изготовить форму особых проблем нет,но дальнейший процесс!? без использования некоторых прибамбасов" как силикон и тд и тп в процессе получить такой рельеф (повторюсь)невозможно,а коли это есть значить отнють работает как минимум ни пионер,как кто здесь выразился,а человек с большим опытом!!! да места литка" я например не увидел или фото этого места просто нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 896 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 374
MS70

Отправлено 22.02.2016 - 21:50:25

При литье такого рельефа не добиться,что бы изготовить форму особых проблем нет,но дальнейший процесс!? без использования некоторых прибамбасов" как силикон и тд и тп в процессе получить такой рельеф (повторюсь)невозможно,а коли это есть значить отнють работает как минимум ни пионер,как кто здесь выразился,а человек с большим опытом!!! да места литка" я например не увидел или фото этого места просто нет.

Дмитрий! Вы не правы - есть "высокоточное литьё под давлением", ну почти не отличимо от чеканки, даже "в живую", и "звенят" и на ребре стоят.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Димитрий

Димитрий

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 437 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область,город О-З
Репутация: 334
MS70

Отправлено 22.02.2016 - 21:54:49

При литье такого рельефа не добиться,что бы изготовить форму особых проблем нет,но дальнейший процесс!? без использования некоторых прибамбасов" как силикон и тд и тп в процессе получить такой рельеф (повторюсь)невозможно,а коли это есть значить отнють работает как минимум ни пионер,как кто здесь выразился,а человек с большим опытом!!! да места литка" я например не увидел или фото этого места просто нет.

Дмитрий,а как Вам такой вариант?
Данное изделие при изготовлении находилось в горизонтальной плоскости,на что указывают раковины после усадки при остывании.Литок в форме располагался как раз по центру формы.А отверстие в центре - это не что иное,что металла в форму недолили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 22.02.2016 - 22:18:10

Дмитрий! Вы не правы - есть "высокоточное литьё под давлением", ну почти не отличимо от чеканки, даже "в живую", и "звенят" и на ребре стоят.
 Добрый вечер,здесь этого нет.Я имел ввиду кустарный так сказать способ. :wizard: 

Дмитрий,а как Вам такой вариант? Данное изделие при изготовлении находилось в горизонтальной плоскости,на что указывают раковины после усадки при остывании.Литок в форме располагался как раз по центру формы.А отверстие в центре - это не что иное,что металла в форму не долили.
Сомнительно это,хотя как одна из версий имеет право быть.   :hi: Попробую предположить,дело было так;содрали с него плакировку,затем капнули лак из-за этого и видится на аверсе элементы плавления или создаёт эффект видимости(как кому угодно),не секрет что в последних тиражах хромает качество монет,гниют они изнутри,но пока ни сдерёшь плакировку ты же не увидишь что там происходит,а ведь процессу корозии  кислород(воздух) только плюс,а где он может быть только в порах и раковинах присутствующих на металле.            
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 896 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 374
MS70

Отправлено 22.02.2016 - 22:27:03

 Добрый вечер,здесь этого нет.Я имел ввиду кустарный так сказать способ. :wizard:

 

Сомнительно это,хотя как одна из версий имеет право быть.   :hi: Попробую предположить,дело было так;содрали с него плакировку,затем капнули лак из-за этого и видится на аверсе элементы плавления или создаёт эффект видимости(как кому угодно),не секрет что в последних тиражах хромает качество монет,гниют они изнутри,но пока ни сдерёшь плакировку ты же не увидишь что там происходит,а ведь процессу корозии  кислород(воздух) только плюс,а где он может быть только в порах и раковинах присутствующих на металле.            

 

Дим! Рубль - немагнитный, ну нет у него плакировки! Чертит по бумаге, ни стальной ни медно-никелевый зтого не могут.

Давай купим, проведу полную экспертизу, для тебя любой каприз!

С уважением и с праздником!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Димитрий

Димитрий

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 437 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область,город О-З
Репутация: 334
MS70

Отправлено 22.02.2016 - 22:28:08

Добрый вечер,здесь этого нет.Я имел ввиду кустарный так сказать способ. :wizard: Сомнительно это,хотя как одна из версий имеет право быть.   :hi: Попробую предположить,дело было так;содрали с него плакировку,затем капнули лак из-за этого и видится на аверсе элементы плавления или создаёт эффект видимости(как кому угодно),не секрет что в последних тиражах хромает качество монет,гниют они изнутри,но пока ни сдерёшь плакировку ты же не увидишь что там происходит,а ведь процессу корозии  кислород(воздух) только плюс,а где он может быть только в порах и раковинах присутствующих на металле.

А как-же тогда тот факт,что более мягкий металл? ТС сам об этом сказал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 896 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 374
MS70

Отправлено 22.02.2016 - 22:37:57

А как-же тогда тот факт,что более мягкий металл? ТС сам об этом сказал.

+ Вес огрызка с утратами! (Удельная плотность, какая?).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 22.02.2016 - 22:40:29

Ну всё блин сдаюсь,победили :hihi:  думаю раскладывать на молекулы" не стоит достаточно кинуть её в стакан с кислым раствором до утра если ржи не будет,то всё просто.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Абдулла

Абдулла

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-8458
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 274
MS69

Отправлено 22.02.2016 - 22:43:43

+ Вес огрызка с утратами! (Удельная плотность, какая?).

Всем здравствуйте. Металл мягкий, пробовал гнуть пальцами поддается легко, но боязно дальше т.к. не моё. Похоже, что лили с верху.

Прикрепленные изображения

  • CIMG4240.JPG
  • CIMG4241.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Абдулла

Абдулла

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-8458
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 274
MS69

Отправлено 22.02.2016 - 22:44:18

Лака точно нету на буквах металл.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 22.02.2016 - 23:54:51

Похоже, что лили с верху.

Если бы лили сверху вряд ли образовалась пустота. На гурте изделия, если не обманывает зрение, видна линия разъёма формы. Литник был со стороны гурта, когда его удаляли, на гурте образовался след с видимым изломом металла. Качество литья крайне низкое. Пустота скорее всего образовалась из-за недостаточного сечения литника или неправильно выбранной литниковой системы.Не удивлюсь, что это изделие студентов машиностроительного техникума или технического училища, обычно азы литейного дела проходят на практических занятиях по технологии металлов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Абдулла

Абдулла

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-8458
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 274
MS69

Отправлено 22.02.2016 - 23:59:14

Дефект на гурте с изломом - отламывали литник.

 

А может и здесь :problem:

Прикрепленные изображения

  • CIMG4210.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 FedorNum77

FedorNum77

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 967 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Фёдор
  • Пол:Мужчина
  • Город:Талица
Репутация: 48
MS61

Отправлено 23.02.2016 - 06:29:10

А может
данный экземпляр отлит из олово, свинец темнее
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 23.02.2016 - 07:51:41

А может и здесь :problem:

Я это место и имел ввиду.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 23.02.2016 - 08:28:47

Обычная пальчиковая батарейка, 40 минут и соленой раствор. Думаю что при большей силе тока, времени на опыт и ином составе раствора возможен иной результат. Склоняюсь что на 12 часов - место зажима.

Прикрепленные изображения

  • DSC03798.JPG
  • DSC03799.JPG
  • DSC03800.JPG
  • DSC03801.JPG
  • DSC03802.JPG
  • DSC03803.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 896 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 374
MS70

Отправлено 23.02.2016 - 09:00:03

Дмитрий. Здравствуйте. С праздником!!!

Не понятна цель Вашего эксперимента? Кажется разобрались уже.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей