Перейти к содержимому


Фотография

Денга, Удельное княжество Можайское, Андрей Дмитриевич (1389-1432)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 35

#26 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 22.02.2016 - 01:54:24

Тип ВЗЛ 138 описан в статье И.В Волкова и В.В Зайцева, опубликованной в сборнике СНВЕ №3. Там авотры объясняют причину неверной атрибуции этого типа монет классиками

Вот эта статья

 

 

Прикрепленные изображения

  • 007.JPG
  • 001.JPG
  • 002.JPG
  • 003.JPG
  • 004.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 22.02.2016 - 01:54:50

...

Прикрепленные изображения

  • 005.JPG
  • 006.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 22.02.2016 - 02:04:09

ещё больше запутали, окаянные. Авторитет Спасского под сомнение ставят


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 22.02.2016 - 02:41:52

Есть ещё один аргумент - косвенный - в пользу атрибуции этих монет Андрею Дмитриевичу Можайскому. Местоположение Дорогобужа тверского так и не определено. Есть только предположения. По всей видимости, это было небольшое поселение с укреплениями в виде даже не валов и рвов, а тына. Никаких средневековых крепостиц, сравнимых хотя бы со столицей Семёна Константиновича, брата Еремея (кот. был отцом Дмитрия и дедом Андрея). Удел Семёна был очень невелик, как и удел Еремея, и насчитывал вряд ли более нескольких десятков деревень. Столица-крепостца, в которой он сидел, имеет небольшие земляные укрепления, и то, наверное, построенные москвичами, захватившими его отчину во время войны 1370-х гг. с Тверью. Площадь её не превышает 0,5-0,7 га, сейчас вся её территория занята сельским кладбищем.

Столица удела Еремея и его потомков была, видимо, ещё более "худой". Вряд ли у внука Еремея были возможности чеканить собственную монету.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Liwit

Liwit

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 500 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 22.02.2016 - 10:26:46

ещё больше запутали, окаянные. Авторитет Спасского под сомнение ставят


Некоторые нюансы из Спасского правке еще Мельникова подвергала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 22.02.2016 - 10:47:46

Местоположение Дорогобужа тверского так и не определено. Есть только предположения.

 

все поисковые системы единодушно считают, что это село Дорожаево Зубцовского района Тверской области


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 22.02.2016 - 11:47:29

все поисковые системы единодушно считают, что это село Дорожаево Зубцовского района Тверской области

Это лишь предположение части исследователей. Даже если считать, что Дорогобуж был там, он не имел земляных укреплений - средневекового городища ни в селе, ни в округе, дальней и ближней, нет. Повторюсь, удел был очень небольшим, что не редкость для того времени. Ожидать чеканки в нём монеты не приходится. 

Вообще местоположение нескольких удельных центров Тверского княжества так и не выяснено, лишь гипотезы, которые часто принимают за уже установленный факт.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 178
MS66

Отправлено 22.02.2016 - 14:08:07

с ВЗЛ 138 разобрались

а как быть с монетой ТС? её упорно игнорируют  :hihi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 22.02.2016 - 17:37:10

Это лишь предположение части исследователей. Даже если считать, что Дорогобуж был там, он не имел земляных укреплений - средневекового городища ни в селе, ни в округе, дальней и ближней, нет. Повторюсь, удел был очень небольшим, что не редкость для того времени. Ожидать чеканки в нём монеты не приходится. 

Вообще местоположение нескольких удельных центров Тверского княжества так и не выяснено, лишь гипотезы, которые часто принимают за уже установленный факт.

 

а может, и не было никакого Дорогобужа тверского, а был только Дорогобуж смоленский, и поныне сохранившийся, благо до него полтора лаптя по карте. А может, не так уж и неправ Фоменко, и одних и тех же исторических лиц мы знаем по разным источникам под разными именами. Мало ли в Бразилии донов Педров, а на Руси князь Андреев


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 641 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 300
MS70

Отправлено 22.02.2016 - 18:41:09

а может, и не было никакого Дорогобужа тверского, а был только Дорогобуж смоленский, и поныне сохранившийся, благо до него полтора лаптя по карте. А может, не так уж и неправ Фоменко, и одних и тех же исторических лиц мы знаем по разным источникам под разными именами. Мало ли в Бразилии донов Педров, а на Руси князь Андреев

 

Но с Новгородом-Ярославлем нафантазировали они изрядно!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 22.02.2016 - 18:56:26

"Это всё придумал Черчилль в 18-м году".

 

Да вообще ничего нет, одна кажимость... И Фоменко нет, это всё сон про несон про сон...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей