Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1722 г. с соосностью 180° - Редкость и подлинность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#1 kisenish

kisenish

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кёльн, Германия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.02.2016 - 22:09:50

Уважаемые коллеги,

Хотелось бы спросить у специалистов по редкости и подлинности данного экземпляра. Вживую смотрится намного лучше. Биткин выделяет как R2 (No. 489).

Спасибо.

PS На 7 часов - это дефект заготовки?


1.jpg 2.jpg 3.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 18.02.2016 - 22:52:29
4.10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 алексеи

алексеи

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 162 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:алексей николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:череповец
Репутация: 3
середняк

Отправлено 18.02.2016 - 23:15:25

Подлинный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 18.02.2016 - 23:34:40

Подлинный.

 

Кто? :bat:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 гиацинт

гиацинт

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 755 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вадим Михайлович
  • Номер карты:5168-8394
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шепетовка
Репутация: 93
MS63

Отправлено 18.02.2016 - 23:56:18

Литой фуфел, а дефект- пространство, которое не заполнил метал в форме:)

Сообщение отредактировал гиацинт: 18.02.2016 - 23:57:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 841 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 372
MS70

Отправлено 19.02.2016 - 00:17:02

Литой фуфел, а дефект- пространство, которое не заполнил метал в форме :)

Абсолютно правильно! + видны шикарные следы доработки,убирали следы литья, даже поленились состарить!

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 coins_spb

coins_spb

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 19.02.2016 - 01:16:26

Не знаю, мне видится правильным


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 coins_spb

coins_spb

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 19.02.2016 - 01:24:04

снова посмотрел, и вижу - монета кричит подлинностью


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 19.02.2016 - 04:44:50

Известный рубль ,известного мастера Фу- фло - вань .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 coins_spb

coins_spb

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 19.02.2016 - 11:01:18

Известный рубль ,известного мастера Фу- фло - вань .

Можно ссылку, фото, не видел


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 19.02.2016 - 13:24:05

Литой фуфел, а дефект- пространство, которое не заполнил метал в форме :)

 

Но, ведь, XVIII век – вообще весь слоится, и, для него это абсолютно нормально.

А, на 7 часов – мне видится просто отвалившаяся небольшая часть, утрата по слоению, по неоднородности металла – и так тоже бывает, и нередко, ещё и бОльшие пластины и части с поверхности, бывает, отваливаются.

Даже самому очень интересно стало – смотрю по этим фотографиям, по всякому – я не вижу, что с ним «не так».

Послежу за развитием темы, и за обсуждением…


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 19.02.2016 - 14:07:56

Фото гурта по кругу, особенно участка со слойкой, сняло бы многие вопросы. Пока видится подлинным.

 

Литой фуфел, а дефект- пространство, которое не заполнил метал в форме :)

 

Сомнительно что при литье металл ТАК не заполняет форму. При этом присутствуют другие слойки, которые нельзя передать при литье.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 384 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 19.02.2016 - 16:28:35

На Аверсе видятся трещинки. Их разве можно с имитировать литьём?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 dkflbvbh

dkflbvbh

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 19.02.2016 - 23:33:03

Да под микроскоп его... И посмотреть слойки есть или имитация литьём.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Вендис

Вендис

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 545 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Молдова
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.02.2016 - 08:52:11

В плане  подлинности, рубль   видится  правильным.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kisenish

kisenish

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кёльн, Германия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.02.2016 - 20:39:33

Всем спасибо за мнения!

 

Как и советовали, размещаю фотографии гурта (уж какие получились...), а также места с выкрошкой.

 

Несколько рублей с тем же штемпелем реверса (распознаётся по характерной трещине с 10 на 4 часа, начинается после буквы Р в слове РУБЛЬ), я видел в базе данных (эта ссылка вроде не запрещена :)):

 

https://www.raritetu...snost-180-7938/

 

Если монета подлинная, насколько реально редки рубли 1722 года с таким соотношением сторон?

 

Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2438.JPG
  • IMG_2430.JPG
  • IMG_2431.JPG
  • IMG_2432.JPG
  • IMG_2433.JPG
  • IMG_2434.JPG
  • IMG_2435.JPG
  • IMG_2436.JPG
  • IMG_2437.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 kisenish

kisenish

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кёльн, Германия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.02.2016 - 20:49:18

и ещё...

Прикрепленные изображения

  • IMG_2428.JPG
  • IMG_2429.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 894
Prf70

Отправлено 21.02.2016 - 21:38:23

снова посмотрел, и вижу - монета кричит подлинностью

Можно поинтересоваться где она "кричит"? Так, для себя.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Апрель

Апрель

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 499 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Юрьевич
  • Номер карты:4279-0133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 231
MS68

Отправлено 22.02.2016 - 14:43:01

Кмк, это фуфло, и именно об этом все кричит, даже без микроскопа.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 547 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 22.02.2016 - 15:03:24

Уважаемые коллеги,
Хотелось бы спросить у специалистов по редкости и подлинности данного экземпляра. Вживую смотрится намного лучше. Биткин выделяет как R2 (No. 489).
Спасибо.
PS На 7 часов - это дефект заготовки?


ХоХо!

Брат Кисеныш, да ты ли это?? Давненько, давненько было не видно и не слышно!

Рубль этот образцово подлинный, не извольте сомневаться!

И слойка отвалившаяся, и непрочекан для него более чем характерное явление.

Правда с ориентацией сторон 180 градусов - встречать не доводилось, это брак и брак весьма редкий.

Всем умникам, кто высказался о фуфельности этой очевидно подлинной монеты - ща "раздам по серьгам" - чтоб имя ЦФН не позорили.

"Нефига сказать - сиди молча, сойдешь за умного."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 22.02.2016 - 15:42:42









Всем умникам, кто высказался о фуфельности этой очевидно подлинной монеты - ща "раздам по серьгам" - чтоб имя ЦФН не позорили.

 

А я подбавлю - для профилактики ! :spank:


Сообщение отредактировал Serg-antik68: 22.02.2016 - 15:43:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 22.02.2016 - 16:14:48

Обратил внимание на монеты литьё .Та сторона ,что была к низу ,всегда получается более чётко .Противоположная т е верхняя, всегда плохо получается и с всякими дефектами .Вес металла однако имеет определённость ,да и плотность его значительно влияет .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 22.02.2016 - 16:28:28

Обратил внимание на монеты литьё .Та сторона ,что была к низу ,всегда получается более чётко .Противоположная т е верхняя, всегда плохо получается и с всякими дефектами .Вес металла однако имеет определённость ,да и плотность его значительно влияет .

Вы сами-то поняли , что написали ??? :shock:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 coins_spb

coins_spb

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 22.02.2016 - 17:56:42

Литой фуфел, а дефект- пространство, которое не заполнил метал в форме :)

Несусветная чушь, предлагаю ознакомиться с технологией


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.02.2016 - 17:58:41

ХоХо!Брат Кисеныш, да ты ли это?? Давненько, давненько было не видно и не слышно!Рубль этот образцово подлинный, не извольте сомневаться!И слойка отвалившаяся, и непрочекан для него более чем характерное явление.Правда с ориентацией сторон 180 градусов - встречать не доводилось, это брак и брак весьма редкий.Всем умникам, кто высказался о фуфельности этой очевидно подлинной монеты - ща "раздам по серьгам" - чтоб имя ЦФН не позорили."Нефига сказать - сиди молча, сойдешь за умного."


Василий-красавец. Сказал, как в камне выбил. Что значит работать в ведущей нумфирме, дай бог каждому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 kisenish

kisenish

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кёльн, Германия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 23.02.2016 - 00:23:46

Дорогие коллеги,

огромное спасибо за мнения. Действительно, брат Василий, работа оставляет всё меньше времени на любимое занятие - нумизматику, но читаю я форум постоянно :read: :) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей