Перейти к содержимому


Фотография

Клеймо на 4-х-дукатовике


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

#1 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 01.08.2007 - 11:20:46

Кто-нибудь встречал на монетах (и не только) подобное клеймо? Монеты на руках нет, нашел картинку в сети. Увеличить само клеймо получилось только в два раза, больше бессмысленно - пиксели вылазят. Спасибо

Прикрепленные изображения

  • 4Ducat_kleimo.jpg
  • 4Ducat_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 351 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 274
MS69

Отправлено 01.08.2007 - 12:08:46

Valahiya?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 matvey

matvey

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.08.2007 - 16:07:44

югославы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 matvey

matvey

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.08.2007 - 17:17:43

Книжка такая есть Brzic, Aleksandar N. " Yugoslav Countermarks on Austro-Hungarian gold coins". Может у Fina есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 01.08.2007 - 17:19:51

Действительно, клеймение австрийских монет конца 19-нач.20 известно (по-крайней мере мне) только югославскими и болгарскими клеймами. Но данное клеймо абсолютно непохоже ни на одно из описанных в доступной мне литературе. Если это югослав - почему этого клейма нет ни в одном из большого числа каталогов по этому региону? Про Валахию сказать не могу - литературы у меня нет, но о5 же, до сего времени ничего про валашские клейма вообще не слыхал. Кто знает - поделитесь однако...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 01.08.2007 - 17:23:43

Книжка такая есть Brzic, Aleksandar N. " Yugoslav Countermarks on Austro-Hungarian gold coins". Может у Fina есть.

не на ту кнопку нажамши :ohmy:

насколько я знаю, это не книжка, а статья в американском журнале. Нет там этого клейма
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.08.2007 - 17:52:13

Книжка такая есть Brzic, Aleksandar N. " Yugoslav Countermarks on Austro-Hungarian gold coins". Может у Fina есть.

не на ту кнопку нажамши :ohmy:

насколько я знаю, это не книжка, а статья в американском журнале. Нет там этого клейма


+1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 10.08.2007 - 01:58:25

2 Нипитна, Развязка темы есть ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 10.08.2007 - 09:58:22

Нету развязки. Пытаюсь безуспешно эту монетку приобрести. Продолжаю искать литературу. Что до предположения, что это валашский герб - может, он и похож, я с ним не сталкивался, но монета датирована 1904 годом, и вообще этот тип портрета на 4д идет с 1872, а Валахия как самостоятельное государство перестала существовать с 1861, и, насколько я знаю, без особых проблем и сепаратизма (в смысле, если попытаться предположить, что сепаратисты использовали монеты других стран со своими надчеканами). Насколько я понял, все (из захаживающих на форум), имевшие что-то сказать, уже высказались :( Короче, пока все складывается, что это творчество какого-то ювелира, который решил, что лучше придумать неизвестный надчекан, чем заделывать дырку :) Либо суперрар, а книфки про него еще будут нами написаны :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 10.08.2007 - 10:09:44

пока все складывается, что это творчество какого-то ювелира, который решил, что лучше придумать неизвестный надчекан, чем заделывать дырку :) :D


а по каталогам ювелирных надчеканчиков не проверяли?.... / мельком видел такие каталоги, но не обращал внимания :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.08.2007 - 12:49:24

Хотелось бы уточнить - на гербе Валахии изображался орёл. Голова быка присутствует на гербе Молдавии. Очень на него похож герб Мекленбурга-Шверина. Использовалось изображение быка и в автрийской геральдике - в Нидер-Лаузице.
http://numizmatikura.../GerbRossii.htm
http://www.deutsche-...rg-schwerin.htm
http://www.ngw.nl/in...ng/n-lausit.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.08.2007 - 12:50:43

Мне кажется наиболее вероятной версия ювелирного клейма.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.08.2007 - 12:55:07

А не могли бы вы уточнить, что изображено на клейме между рогов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 10.08.2007 - 13:35:11

А не могли бы вы уточнить, что изображено на клейме между рогов?

Монеты у меня нет. Поэтому я вижу практически то же самое, что выложено на форуме. Бросьте мне в личку Ваше мыло, я отправлю на него оригинальную картинку, она чуток получше, чем ужатая под форумные требования.

Спасибо за ссылки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.08.2007 - 23:26:08

Нашёл аналогичный экземпляр того же 1904 года на аукционе http://www.muenzen-m...n/45/index.html (лот №2183). Любопытно, что предлагавшаяся за 800 евро монета покупателя не нашла. В описании указано, что между рогами быка изображена буква (цифра?) "I". Есть смысл обратиться на http://www.numismatikforum.de . Его иногда посещают серьёзные нумизматы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.08.2007 - 23:32:45

Аверс/реверс

Прикрепленные изображения

  • 4________1904__________________.jpg
  • 4________1904___________________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 10.08.2007 - 23:53:46

насколько я знаю, римскими цифрами в югославских клеймах обозначалась проба драгметалла - единица соответствовала золоту 986
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 sergiy

sergiy

    абитуриент

  • Новичок
  • 38 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.08.2007 - 06:09:59

Как версия. А может быть эта монета (как весьма популярная) была выпущена вне монетного двора, а что бы не обвиняли в фальшивомонетчестве - и было нанесено клеймо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 дядя серега

дядя серега

    лаборант

  • Новичок
  • 410 сообщений
  • Город:Кыргызстан
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.08.2007 - 12:22:54

Как версия. А может быть эта монета (как весьма популярная) была выпущена вне монетного двора, а что бы не обвиняли в фальшивомонетчестве - и было нанесено клеймо Версия реальна,но испорчена часть надписи,что ,я думаю,недопустоимо для монет государственного чекана. ИМХО, творчество рукоделательное :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей