Перейти к содержимому


Фотография

антика. ауреус? (Подражание)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 12.02.2016 - 21:45:57

вот скинули. что то по этим фото сказать можно?

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 12.02.2016 - 22:51:38

Монета изображённая на снимке не антика .это Арабы -Омеяды (Умеяды).-динар.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 12.02.2016 - 22:54:25

Не видать ни чего.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 12.02.2016 - 23:10:16

то есть профессора в тбилисском госунивере не понимают разницы между динарами и ауреусами? в принципе возможно. видел как то бумагу на 25 рублей выданную в азербайджане. рыдал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 12.02.2016 - 23:16:58

Может какая имитация но не Рим .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 12.02.2016 - 23:20:33

Там и написано, что это "редкая грузинская имитация римского ауреуса".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 13.02.2016 - 00:26:07

Грузинским профессорам виднее .но там написано что это имитация монеты Августа.

У грузин не в обиду будет сказано ,письменность своя только в 5 веке появилась.

Видно плохо ,судя по стоящей фигуре я и решил что это денарий -стоящий халиф.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 13.02.2016 - 00:29:32

Грузинским профессорам виднее .но там написано что это имитация монеты Августа.

Не увидел, где это написано. Там приведён список подобных имитаций, под первым номером в котором действительно имитация ауреуса Августа. Как я понял, из бумаги следует, что вещь уникальная и доселе неизвестная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 865
Prf69

Отправлено 13.02.2016 - 01:14:56

Там приведён список подобных имитаций, под первым номером в котором действительно имитация ауреуса Августа. Как я понял, из бумаги следует, что вещь уникальная и доселе неизвестная.

То, что перечислено в списке этой бумаги, можно посмотреть на сайте национального музея Грузии.
и на этой странице: http://geonumismatic.../types/?type=28
 
1.  Дано с ошибкой. Это не аурей, а денарий Августа (Гай и Луций)
1.jpg

 

2. Гибрид двух лицевых сторон Август и Коммод
2.jpg

 

6. Валериан. О.с. Виктория на колеснице

6.JPG
 
и т.д.
12.jpg 28_photo_732718863.jpg

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 13.02.2016 - 02:18:32

Я так понимаю в бумаге писано, что это подражание второй половины 3 в от Р.Х. Б чеканенное в Иберийском царстве для внутреннего потребления?

 

 

Монета изображённая на снимке не антика .это Арабы -Омеяды (Умеяды).-динар.

Разве вообще есть монеты халифата с изображениями людей или вообще живых существ? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 865
Prf69

Отправлено 13.02.2016 - 04:35:38

 

Разве вообще есть монеты халифата с изображениями людей или вообще живых существ? 

Были, т.н. арабо-византийские монеты: 

http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=2342

http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=2343

http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=2344

 

И уважаемый ed1 имеет ввиду динар со "стоящим халифом".

D6.jpg

 

Некое сходство есть по о.с., с учетом мутной картинки. Но динара с полным соответствием я не нашел. Возможно предмет не имеет отношения к арабам, может и действительно античный. Надо видеть хорошие картинки. 


Сообщение отредактировал DJK1965: 13.02.2016 - 04:43:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 13.02.2016 - 07:04:28

Уважаемый DJK1965, ещё раз спасибо, Вы как всегда на высоте :)

Всё это несомненно так-это известный факт. Но я исходил из мысли, что приведённые Вами монеты молодого формирующегося халифата относятся к периоду до обретения им собственных оригинальных форм в монетном деле, которые мы знаем как куфические. Ведь собственно говоря сами эти монеты ( с заменой креста на колонну и прочими нюансами вызванными новой идеологией) являются подражанием, но подражанием солиду, монете христианского государства, которая несёт всё таки несколько иную семантическую нагрузку нежели ауреус языческой эпохи. 

А в представленном документе всё таки обозначены временные рамки и приведены параллели именно с ауреусами, хотя по весу это вроде как соответствует больше половине ауреуса, квинарию или как он там назывался?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 13.02.2016 - 09:06:02

я запросил хорошее фото хотя бы из этой же бумаги. монету они боятся выносить из дома. после слов в заключении "может стоить тысячи долларов" они почему то решили что монета стоит миллион. и боятся показывать :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 690 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 289
MS69

Отправлено 13.02.2016 - 09:15:01

Разве вообще есть монеты халифата с изображениями людей или вообще живых существ?

 

Читайте статью В.Н. Настича "Художественное оформление мусульманских монет".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 13.02.2016 - 09:41:15

Первые арабские монеты без изображений начал чеканить пятый халиф из рода Умейадов -Абд аль Малик ибн Мерван -695г.

 

А вообще мусульмане никогда не прекращали чеканить монеты с изображениями  животных и людей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 13.02.2016 - 10:40:05

Первые арабские монеты без изображений начал чеканить пятый халиф из рода Умейадов -Абд аль Малик ибн Мерван -695г.

 

А вообще мусульмане никогда не прекращали чеканить монеты с изображениями  животных и людей.

 

Читайте статью В.Н. Настича "Художественное оформление мусульманских монет".

 

Про Абд аль Малика понятно, он же потом запрет и ввёл. 

Господа, спасибо за просвещение, статью обязательно зачту. Кроме существования арабо-византийских и арабо-сасанидских монет как то дальше не продвинулся и до сих пор не удосужился задаться вопросом, а как в реальности обстояло дело с монетами уже после введения запрета :pardon:. В принципе логично, что раз в других сферах запрет нарушался то почему монетам быть исключением :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 13.02.2016 - 11:20:14

Бумага сама выглядит светокопией. Владелец монеты там указан - Амиран Чутелидзе из Казбегии. Будь осторожен, запроси хотя бы оригинал бумаги, если монету "боятся" выносить из дома.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 13.02.2016 - 15:30:28

ты думаешь я собираюсь её покупать? вот как то нет у меня лишнего ляма грина. был-был и куда то делся. мыши наверное съели...

 

это меня один знакомый друг в ОК озадачил вопросом. а мне самому стало инетересно что это за рарик такой


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 16.02.2016 - 21:33:03

вот дали фото. что то можно сказать? я думаю-какое то подражание. цветность-ауреус. но чей? сколько известно? оценка?

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 16.02.2016 - 21:39:47

Сказать можно что подражание, всё.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 16.02.2016 - 21:58:53

это ёжику понятно. то есть даже и мне, от антики далёкому как арарат от еревана. но что именно это за рар? так красиво расписанный прохвессром из тбилисского госуниверситета


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 17.02.2016 - 13:52:10

это ёжику понятно. то есть даже и мне, от антики далёкому как арарат от еревана. но что именно это за рар? так красиво расписанный прохвессром из тбилисского госуниверситета

 

Что-то, я подозреваю, что на собственно – подражания, на них и, рынок такой узкий, и, желающих платить за них какие-то реальные деньги, их так мизерно мало, что, я думаю (сугубо моё «ИМХО»), что, это «суперредкое подражание» - как тот Неуловимый Джо из анекдота…

И, в «Авроре» её можно, допустим, за 300-400 долларов – носить года два, и, все будут рожи корчить, типа «да нуууу…», и, нужно будет очень радоваться, если она вообще – уйдёт, потому что, у большинства народа подражания, даже если и вызывают интерес, то, интерес, вроде «ну так и быть, ладно, готов я эту странную фигню взять, весьма за недорого…»…

 

А, в глазах владельцев, о, да, конечно же, она стоит «мульон», и никак не меньше, знаем-знаем мы хотелки продавцов… :)

 

Вот, как-то, примерно, так, сугубо, «мысли по поводу».

А, если я не прав, пусть старшие товарищи меня поправят…


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей