Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 2011 г. сп пробник


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#1 глебастик

глебастик

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЗАО Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 12.02.2016 - 20:32:54

Добрый вечер форумчане. Будет ли интерес на этот пробник.?Старт 350000руб. 

Прикрепленные изображения

  • 11сп.jpg
  • 11сп1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 valera19582

valera19582

    невыкуп лота, пост 765

  • Коллекционер
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.02.2016 - 20:47:38

А с чего Вы взяли , что это пробная монета. Обьясните  пожалуйста - не как не понимаю в чем проба.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 12.02.2016 - 20:50:41

А с чего Вы взяли , что это пробная монета. Обьясните  пожалуйста - не как не понимаю в чем проба.

 

Это даже быдломешочникам понятно без объяснений...

 

Пока устное предупреждение!


Сообщение отредактировал pa3ot: 12.02.2016 - 21:30:53
оскорбление

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 глебастик

глебастик

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЗАО Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 12.02.2016 - 20:51:06

пожалуйста.монета не пошла в массовый чекан.по некоторым сведениям было изготовлено порядка 5 экземпляров.монета подлинная. ручаюсь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 12.02.2016 - 21:27:59

Он не сможет ответить - уже включена премодерация.
Сейчас подчистим конюшню...
По результатам
1. Немец на премодерации.
2. глебастик - предупреждение за коверканье ника оппонента.
 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 valera19582

valera19582

    невыкуп лота, пост 765

  • Коллекционер
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.02.2016 - 22:00:13

пожалуйста.монета не пошла в массовый чекан.по некоторым сведениям было изготовлено порядка 5 экземпляров.монета подлинная. ручаюсь.

Спасибо за ответ , но тогда это не пробная монета / монета не пущенная в обращение /.


Это даже быдломешочникам понятно без объяснений...

Пока устное предупреждение!

Чем хамить , просто надо было написать , что монета не пошла в обращение, Коротко и понятно ,На хамство отвечать не собираюсь - может Вы и относатись к тем мешочникам ..................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.02.2016 - 22:13:17

 - может Вы и относатись к тем мешочникам ..................

это не хамство, это уже оскорбление....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 575 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 12.02.2016 - 22:30:17

Лично моё мнение, интерес может и будет, но не сейчас,  вначале надо понять, что есть что. Учитывая завал рынка пиратской продукцией, народ шарахается от таких пробников, где гарантия, что через день, год, пять лет, премудрые и предприимчивые сотрудники мд не "шлёпнут" еще десятка два-три, понизив редкость раз в надцать.имхо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 12.02.2016 - 22:40:35

Учитывая завал рынка пиратской продукцией, 

 

Не покажете хотя бы десяток ссылок на этот завал? Просто интересно в общеобразовательных целях.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 251 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 90
MS63

Отправлено 12.02.2016 - 22:41:36

Че спорить? Сейчас 21 век, есть документ (имею ввиду техническое описание изменений в штемпеле, это не сверхсекретная информация по нынешним временам) будет Вам пробник, ведь изготовление отличного штемпеля, от установленного образца, это не Вася кузнец сам фантазировал, на это денежки идут, с прорисовки до чертежа и далее в инструментальный цех, бумаг полно. ГДЕ БУМАГИ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 12.02.2016 - 22:42:18

где гарантия, что через день, год, пять лет, премудрые и предприимчивые сотрудники мд не "шлёпнут" еще десятка два-три, понизив редкость раз в надцать

Думается мне, что человек, который может позволить себе приобрести ее - не будет об этом задумываться.

Ведь подобную логику можно применить к большинству направлений: и к редким экземплярам РИ (вдруг клад найдут!?), и к разновидностям СССР - с каждым годом ряды нечастых  монет пополняются в связи с массовым металлопоиском...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 575 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 12.02.2016 - 22:43:53

Не покажете хотя бы десяток ссылок на этот завал? Просто интересно в общеобразовательных целях.

Вас в гугле забанили или на молотке, вперёд.....на нашем форуме мулы, жмулы, аверс-аверс и т.д. постоянно проходят


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 575 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 12.02.2016 - 22:45:28

Думается мне, что человек, который может позволить себе приобрести ее - не будет об этом задумываться.

Ведь подобную логику можно применить к большинству направлений: и к редким экземплярам РИ (вдруг клад найдут!?), и к разновидностям СССР - с каждым годом ряды нечастых  монет пополняются в связи с массовым металлопоиском...

На фоне кризиса, пиратская продукция возьмёт верх над разумом, кушать всем охота.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 12.02.2016 - 22:46:09

Вас в гугле забанили или на молотке, вперёд.....на нашем форуме мулы, жмулы, аверс-аверс и т.д. постоянно проходят

 

И чё, от них народ шарахается? Не слежу просто...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 575 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 12.02.2016 - 22:47:03

И чё, от них народ шарахается? Не слежу просто...

Вопрос не в них, а в цене вопроса!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 12.02.2016 - 22:47:06

Че спорить? Сейчас 21 век, есть документ (имею ввиду техническое описание изменений в штемпеле, это не сверхсекретная информация по нынешним временам) будет Вам пробник, ведь изготовление отличного штемпеля, от установленного образца, это не Вася кузнец сам фантазировал, на это денежки идут, с прорисовки до чертежа и далее в инструментальный цех, бумаг полно. ГДЕ БУМАГИ?

Никто не считает производство дензнаков гостайной? :shock:

Чертежи военной техники опубликовать Вам? :wacko:

 

Думайте головой, пожалуйста. :thank:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 12.02.2016 - 22:50:07

На фоне кризиса, пиратская продукция возьмёт верх над разумом, кушать всем охота.....

 

Правильно понимаю..., если бы не кризис, то разум бы победил пиратскую продукцию и все загнулись бы с голоду?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 12.02.2016 - 22:52:59

Вопрос не в них, а в цене вопроса!

 

Дык, это и надо обсуждать. В чём проблема то? Или для всех хитрожопых правильность монеты ограничена каким-то ценовым уровнем, после которого правильность превращается в фуфло, в пиратку, в заказуху, или ещё там во что-то такое, что позорит форум?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 575 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 12.02.2016 - 22:55:20

Правильно понимаю..., если бы не кризис, то разум бы победил пиратскую продукцию и все загнулись бы с голоду?

Не правильно, когда стабильная зарплата и работа,  народ боится за своё место, в кризис, голодный желудок берёт власть над разумом, народ начитает пытаться заработать на всём, в 90-е шли по трупам...., да, что вам говорить, вы как буд то с Луны прилетели....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 251 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 90
MS63

Отправлено 12.02.2016 - 23:00:53

Никто не считает производство дензнаков гостайной? :shock:

Чертежи военной техники опубликовать Вам? :wacko:

 

Думайте головой, пожалуйста. :thank:

Зам по экономике ни в жизнь не подпишет средства на разработку (изменения) без обоснования выпуска иного изделия отличного от стандарта. Для нумизмата может что то и интересно, но мондвор, это завод, там монеты это изделия(готовые детали).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 12.02.2016 - 23:01:05

Дык, это и надо обсуждать. В чём проблема то? Или для всех хитрожопых правильность монеты ограничена каким-то ценовым уровнем, после которого правильность превращается в фуфло, в пиратку, в заказуху, или ещё там во что-то такое, что позорит форум?

Как раз цены сейчас стали ниже плинтуса.

Вот свежий пример - http://coins.su/foru...howtopic=181118

Многие нормальные монеты и стоят дороже и встречаются чаще. Вот такой получается парадокс.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 12.02.2016 - 23:11:03

Как раз цены сейчас стали ниже плинтуса.

Вот свежий пример - http://coins.su/foru...howtopic=181118

Многие нормальные монеты и стоят дороже и встречаются чаще. Вот такой получается парадокс.

 

И в чём парадокс? Просто этими уже все нуждающиеся обеспечены, и больше они ни кому не нужны, вот и цена упала. А на массовку и спрос гораздо массовей. Вот, например, какая-нить редкая узелковая разновидность, известная в пяти экземплярах ни когда не будет дороже, например, двушки 27-ого года в приличной сохранности. Но это же не превращает разновидность в отстой какой-то. И каждый найденный новый экземпляр будет влиять на цену. А если найдут мешок двушек 27-ого, то на цене это ни как не отразиться...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 12.02.2016 - 23:14:47

Зам по экономике ни в жизнь не подпишет средства на разработку (изменения) без обоснования выпуска иного изделия отличного от стандарта.

Для нумизмата может что то и интересно,

 

но мондвор, это завод, там монеты это изделия(готовые детали).

"Режимное предприятие" может быть слышать приходилось что такие существуют?

Люди дают подписку о неразглашении ГосТайны.

ГосТайной можно объявить всё что угодно (правительству страны (либо представителям правительства (либо представителям ГосБезопасности))).

Поставят на документы, которые Вас заинтересовали, гриф "секретно" и где Вы их увидите?

 

Предприятие режимное, производит стратегическую продукцию (дензнаки).

Находится в постоянной боевой готовности.  Поступит команда "выдать на гора мелкого, но дохера" - моментально произведут.

Станки, штемпеля и прочие производственные мощности готовы всегда.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 575 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 12.02.2016 - 23:20:36

И в чём парадокс? Просто этими уже все нуждающиеся обеспечены, и больше они ни кому не нужны, вот и цена упала. А на массовку и спрос гораздо массовей. Вот, например, какая-нить редкая узелковая разновидность, известная в пяти экземплярах ни когда не будет дороже, например, двушки 27-ого года в приличной сохранности. Но это же не превращает разновидность в отстой какой-то. И каждый найденный новый экземпляр будет влиять на цену. А если найдут мешок двушек 27-ого, то на цене это ни как не отразиться...

Все сравнения относительны, возьмите пробник 50-1929, который ушёл за 10 млн. рублей в докризисное время, разговор совершенно не о том, а о просадке цен в последнее время и боязни народа покупать изделия мд, изготовленные за последние года. Был недавно разговор с Никитой Сергеевичем по поводу пробников Шпицбергена 1998,  выпущенных тиражом 100 штук, так вот, он вполне предположил, что это не даёт гарантии, что не будет дочекан, я понимаю, что это будет официальный заказ, но где гарантия, что такой же заказ, но неофициальный, не поступит со временем на данное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 251 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 90
MS63

Отправлено 12.02.2016 - 23:22:37

"Режимное предприятие" может быть слышать приходилось что такие существуют?

Люди дают подписку о неразглашении ГосТайны.

ГосТайной можно объявить всё что угодно (правительству страны (либо представителям правительства (либо представителям ГосБезопасности))).

Поставят на документы, которые Вас заинтересовали, гриф "секретно" и где Вы их увидите?

 

Предприятие режимное, производит стратегическую продукцию (дензнаки).

Находится в постоянной боевой готовности.  Поступит команда "выдать на гора мелкого, но дохера" - моментально произведут.

Станки, штемпеля и прочие производственные мощности готовы всегда.

Я бы во все поверил, если бы не заказные монеты с мондвора.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей