Перейти к содержимому


Фотография

Деньга 1735 год с выкусом.На оценку


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 14

#1 копатель с ака

копатель с ака

    бакалавр

  • Без биржи
  • 101 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4784
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.02.2016 - 18:09:06

Доброго дня всем,подскажите такой брак + или- данной монете,если можно оценить.

Прикрепленные изображения

  • 010.jpg
  • 011.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 10.02.2016 - 18:14:07

Не выкус. Рукоблуд. Для выкуса характерен антивыкус + радиус выкуса должен быть равен радиусу монеты (вырубали-то кружки одним инструментом). Тут же радиус "выкуса" намного больше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 копатель с ака

копатель с ака

    бакалавр

  • Без биржи
  • 101 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4784
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.02.2016 - 18:17:34

Ну тогда получается рукоблуд  того времени?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 10.02.2016 - 18:27:06

Не выкус. Рукоблуд. Для выкуса характерен антивыкус + радиус выкуса должен быть равен радиусу монеты (вырубали-то кружки одним инструментом). Тут же радиус "выкуса" намного больше.

А Вы уверены, что описанные Вами особенности, характерные для чеканки монет в кольце, должны присутствовать и на монетах подобных этой? Да ещё учитывая состояние монеты?

Вот например тема с форума, можете показать там антивыкус? 

http://coins.su/foru...171901&hl=выкус


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 10.02.2016 - 20:00:21

А Вы уверены, что описанные Вами особенности, характерные для чеканки монет в кольце, 

 

 

В каком кольце?  :facepalm:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 10.02.2016 - 20:08:44

В каком кольце?  :facepalm:

Автор, имел ввиду кольцо в понимании - круг посвященных в технологию чеканки того времени имеющих свою точку зрения, я из этого круга вылазию, почти вылез :pioneer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 10.02.2016 - 20:15:56

В каком кольце?  :facepalm:

 

Автор, имел ввиду кольцо в понимании - круг посвященных в технологию чеканки того времени имеющих свою точку зрения, я из этого круга вылазию, почти вылез :pioneer:

Автор имел в виду, что уважаемый RSL  описАл признаки выкуса характерные для современных монет, которые чеканятся в кольце. И спросил, обязательно ли, что те же самые признаки должны присутствовать на монетах времён Анны Иоанновны. Читать надо внимательно, а не глубины сарказма и иронии проявлять. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 10.02.2016 - 20:23:38

Читать надо внимательно, а не глубины сарказма и иронии проявлять. 

 

 

Как ни читай , всё одно ерунду пишите. RSL  написал что это рукоблуд, а уж остальное вы сами себе выдумали. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 10.02.2016 - 20:35:50

Я не выдумываю, а спрашиваю, как отличить рукоблуд на таких монетах от настоящего выкуса. Таких монет встречается в предостаточном количестве о чём Вы сами несомненно в курсе. Вот и интересуюсь. А попутно излагаю свои соображения. Вы где то заметили, что я настаивал на том, что они истина в последней инстанции? Кроме хватаний за голову и "ерунды" я пока ничего внятного не услышал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 10.02.2016 - 20:49:30

 спрашиваю, как отличить рукоблуд на таких монетах от настоящего выкуса. 

 

По обсуждаемой монете, перечитайте внимательно ответ RSL  там всё написано. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 копатель с ака

копатель с ака

    бакалавр

  • Без биржи
  • 101 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4784
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.02.2016 - 20:50:13

Добавлю фото 

Прикрепленные изображения

  • 027.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 копатель с ака

копатель с ака

    бакалавр

  • Без биржи
  • 101 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4784
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.02.2016 - 20:51:05

Добавлю фото 

Прикрепленные изображения

  • 026.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.02.2016 - 23:22:19

В кольце или не в кольце, а радиус все равно сохраняется у выкуса, да, при чеканке он может и поплыть немного, но тут-то разница как-будто из того же листа рядом вырубали канализационные люки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 11.02.2016 - 12:16:47

А Вы уверены, что описанные Вами особенности, характерные для чеканки монет в кольце, должны присутствовать и на монетах подобных этой? Да ещё учитывая состояние монеты?

Вот например тема с форума, можете показать там антивыкус? 

http://coins.su/foru...171901&hl=выкус

 

По этой теме, если Вы обратили внимание, как раз в зоне антивыкуса (думаю этот термин тут все-таки применим) на гурте, насколько можно судить по этим фотографиям, непрочеканена сетка. Вероятнее всего, во время гурчения на этом участке было недостаточное давление для формирования нормального гурта, т.к. с противоположной стороны монетного кружка отсутствовала часть металла. Ну и явное несоответствие радиусов выкуса и монетного кружка, которое даже деформацией при чеканке не объяснишь.

 

В любом случае, отвечая на основной вопрос ТС, это идет только в минус монете, вне зависимости от того барк это или рукоблуд.

 

Ну тогда получается рукоблуд  того времени?

 

Да на самом деле без разницы когда монету испортили. Выяснить это невозможно, а время порчи монеты на величину уменьшения ее стоимости никак не повлияет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 копатель с ака

копатель с ака

    бакалавр

  • Без биржи
  • 101 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4784
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 11.02.2016 - 18:41:30

По этой теме, если Вы обратили внимание, как раз в зоне антивыкуса (думаю этот термин тут все-таки применим) на гурте, насколько можно судить по этим фотографиям, непрочеканена сетка. Вероятнее всего, во время гурчения на этом участке было недостаточное давление для формирования нормального гурта, т.к. с противоположной стороны монетного кружка отсутствовала часть металла. Ну и явное несоответствие радиусов выкуса и монетного кружка, которое даже деформацией при чеканке не объяснишь.

 

В любом случае, отвечая на основной вопрос ТС, это идет только в минус монете, вне зависимости от того барк это или рукоблуд.

 

 

Да на самом деле без разницы когда монету испортили. Выяснить это невозможно, а время порчи монеты на величину уменьшения ее стоимости никак не повлияет.

Спасибо,все понятно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей