Перейти к содержимому


Фотография

Монета на определение, возможно средний век. (Дания, Кнут в Роскилле)

атрибутация

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#26 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 09.02.2016 - 01:12:34

Совершенно не смущает, а Вы уверены, что по проходам на аукционах есть все известные разновидности? 
Да... шапочка тоже интересная на смайле  :hi:     :wink:

Я говорю не о разновидностях и не про проходы на аукционах.

Попробую привести пример. Вы видите разницу между ними? :magnifier:

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.к.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 09.02.2016 - 10:38:35

Совершенно не смущает, а Вы уверены, что по проходам на аукционах есть все известные разновидности? 
Да... шапочка тоже интересная на смайле  :hi:     :wink:

 

Скажите, а много Вы вообще средневековых монет в руках держали? Brios именно это Вам пытается втолковать - Ваша как бы монета непохожа на настоящую не потому, что детали отличаются, а потому что она СОВСЕМ ДРУГАЯ,


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 09.02.2016 - 13:10:41

Мне дискуссия в этой ветке немного (совсем немного) напомнила недавний разговор в Интернете, с одним начинающим… :)

 

Ему говоришь – «молодой человек, но, ведь это у вас – топорная некачественная фальшивка для туристов!»

А, он в ответ – «нефига трахать мне мозги!!! Не на такого напал!!! Я сам смотрел каталог!!! Совпадение изображений и надписей на моей монете с картинкой в каталоге – ИДЁТ ПОЛНОЕ!!! Так что, у меня точно – подлинная монета, я её сам с каталогом сравнивал!

А ТЫ НАГЛЫЙ ПЕРЕКУП ПРОСТО ХОЧЕШ МЕНЯ НАИППАТЬ И ВЫМАНИТЬ ЗА БЕСЦЕНОК РЕДКУЮ ПОДЛИННУЮ МОНЕТУ!!!!»

(ну да, общение в стиле – “Caps Look заклинило, и восклицательный знак западает”).

 

И, мои робкие попытки, что, вообще-то, при сравнении облика монет, нужно учитывать множество сложносоставных нюансов, и мультикомпонентных факторов, и вид поля, и нюансы прочеканки шрифтов, и цвет патины, и, изобразительные характеристики портретов, и многое-многое другое прочее, и, только совокупность этих факторов даст основания рассуждать о подлинности монеты – все эти мои попытки обсуждения свелись к решительной реплике с его стороны –

«МАНЕТА ПОДЛЕННАЯ!!!!! А ТЫ НАГЛЫЙ ПЕРЕКУП ХВАТИТ ИПППАТЬ МНЕ МОЗГИ ИЛИ БЕРИ ЗА ПРАВЕЛЬНУЮ ЦЕНУ 50 000 ДОЛЛАРОВ ИЛИ ПНХ!!!!»

(при том, что я с ним вопрос покупки того сувенира даже и не обсуждал – ибо, нафиг он мне нужен?)

Плавали-знаем…
Вот и поговори с таким, он же каталоги читал, и в них сам картинки смотрел, и, всё сравнил, куда уж нам…

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 294
MS69

Отправлено 09.02.2016 - 13:45:01

Я тут нашёл схожий аверс, но реверс там должен быть совсем другой (VLKIL I ROS). Да и крест в центре не похож.

 

17_image.png

17_text.png


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 862 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 09.02.2016 - 14:01:17

И зачем вы спорите? Перед нами редкий случай вопрошающего, который желает найти ответ, т.е. хочет поработать. Не гнобите здравую инициативу. Это не "коллекционер" Римской Империи из соседней темы. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Wells

Wells

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.02.2016 - 15:45:02

Я тут нашёл схожий аверс, но реверс там должен быть совсем другой (VLKIL I ROS). Да и крест в центре не похож.

 

17_image.png

17_text.png

 

Благодарю D_R, весь день лопачу по монете, в инете только 2-3 вида фигурируют..
Вот тоже нашел похожий аверс.

Что то много тут возмущающихся умничают.... Все такие культурные...

Позже постараюсь сделать качественные сканы..

Прикрепленные изображения

  • Кнут4.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Wells

Wells

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.02.2016 - 15:51:44

Я тут нашёл схожий аверс, но реверс там должен быть совсем другой (VLKIL I ROS). Да и крест в центре не похож.

 

17_image.png

17_text.png

Вот лучше..

Прикрепленные изображения

  • кнут4.1.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 294
MS69

Отправлено 09.02.2016 - 16:14:01

Вот она же в приличном качестве:

image05091.jpg

Но реверс там такой же, как в каталоге выше - и легенда иная (VLKIL I ROSС), и крест...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 09.02.2016 - 17:24:09

Я очень пытаюсь, но не получается :dontknow:  поверить в её подлинность, тем более по этому фото.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.п.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 862 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 09.02.2016 - 17:41:40

Борис, просто Вы - лошара. Глаз замылили на своих венециях, не понимаете брутального средневековья, не говоря уж о всяких переходных формах


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 09.02.2016 - 18:05:25

Высоколобые нумизматы-снобы застращали человека... К который раз так происходит на форуме  :facepalm:  ТС, стать нумизматом очень просто. Ориентироваться надо на интуицию. И иметь колоссальное желание заполучить монету в личное собрание. Wells, у Вас нет косности мышления, монеты для Вас - всегда чистая радость, я бы даже сказал - незамутнённая. Нормальный предмет у Вас, мало ли что там пишут про него. Самых главных критериев подлинности всего два: 1) монета заинтересовала, 2) монета очень понравилась, поэтому и купил её. 


Сообщение отредактировал Andrey_N: 09.02.2016 - 18:06:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Wells

Wells

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.02.2016 - 18:14:09

Качественнее пока никак...

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 09.02.2016 - 18:53:58

Вторая.

Svend Estridsen, 1047-1074.
Denar, Lund. 1,10 g. Münzmeister ULF. Christus thront v. v. mit segnender Rechten, im Feld sieben Rosetten//Langes Doppelfadenkreuz, in den Winkeln je eine Kugel und ein Halbmond. Hauberg 32. RR Leicht gewellt, sehr schön­vorzüglich Exemplar der Auktion Fritz Rudolf Künker 194, Osnabrück 2011, Nr. 2149.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.п.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Wells

Wells

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.02.2016 - 19:00:19

Вторая.

Svend Estridsen, 1047-1074.
Denar, Lund. 1,10 g. Münzmeister ULF. Christus thront v. v. mit segnender Rechten, im Feld sieben Rosetten//Langes Doppelfadenkreuz, in den Winkeln je eine Kugel und ein Halbmond. Hauberg 32. RR Leicht gewellt, sehr schön­vorzüglich Exemplar der Auktion Fritz Rudolf Künker 194, Osnabrück 2011, Nr. 2149.

Благодарю, Борис. Её я уже определил. Вот с Кнутом 4, не найти аналог...
Мой экземпляр Свенда тоже на сувенир похожа?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 09.02.2016 - 19:08:19

Благодарю, Борис. Её я уже определил. Вот с Кнутом 4, не найти аналог...
Мой экземпляр Свенда тоже на сувенир похожа?

Тут уже мои субъективные мнения не катят, тут спец нужен. Это к vlad1971  http://coins.su/foru...?showuser=22745

Ему в этом вопросе можно доверять на 100%

Можно ещё послушать Хому с соседнего он понимает в них, но это опасно, он может опять себя представляет Спасителем отечества или Бибигоном. 

Я отписался 71му.


Сообщение отредактировал Brios: 09.02.2016 - 19:09:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 09.02.2016 - 19:19:28

Качественнее пока никак...

Нормальные фото, тут и новые детали появились и металл стал понятнее и структура поверхности тоже.

ps

Это надо было очень постараться, чтоб так 1ю сделать. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 09.02.2016 - 22:16:43

Ситуация следующая-монеты  Wells  уже определял отличный спец,с которым он ,однако, из-за  особенностей характера отношения испортил. Так что это особая форма владельческого нарциссизма,когда уже определённые монеты раз за разом выставляются на форумах  с просьбой об определении. Монеты  из большого подводного клада ,который с осени мотают по питерским антикваркам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 09.02.2016 - 22:21:34

Ситуация следующая-монеты  Wells  уже определял отличный спец,с которым он ,однако, из-за  особенностей характера отношения испортил. Так что это особая форма владельческого нарциссизма,когда уже определённые монеты раз за разом выставляются на форумах  с просьбой об определении. Монеты  из большого подводного клада ,который с осени мотают по питерским антикваркам.

И с осени нормальное фото лень сделать?

Напомнило https://www.youtube....h?v=TaIDggwZIWA


Сообщение отредактировал Brios: 09.02.2016 - 22:21:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 09.02.2016 - 22:26:02

Владелец скользкий ,по непонятным причинам жмётся на нормальные фото.Видимо считает,что так дороже .Человек просил нормальные фото для статьи-ноль эмоций.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 777 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 09.02.2016 - 22:31:46

Ganza

Эту монету уже определяли на Домонголе?

Я вчера не нашел там. Можно ссылку, если есть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Wells

Wells

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
Репутация: 1
середняк

Отправлено 10.02.2016 - 00:11:40

Владелец скользкий ,по непонятным причинам жмётся на нормальные фото.Видимо считает,что так дороже .Человек просил нормальные фото для статьи-ноль эмоций.

 

:rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:

Ждал.... Чессно ждал... Когда же вы появитесь....

Ладно... я сейчас отдыхаю... завтра лично вам и для всех сказку расскажу....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 10.02.2016 - 07:58:30

Конкретного датчанина ему определяли в личке.На Домонголе висит десятка полтора монет из этого комплекса. Пока всего удалось собрать информацию примерно о двух сотнях монет  По легенде монеты собраны на глубине нескольких метров  с затонувшего корабля или затопленной пристани Датировка ок.1100 года. Все монеты в водной патине ,хрупкие.Много сломанных после находки.Есть,конечно,вероятность,что в комплекс могут подмешать и  "народное творчество" как уже бывало. Надеюсь, в апреле находку опубликуют.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 10.02.2016 - 08:01:37

P.S . Фото датчанина отсылали крупному специалисту в Данию.У него в баз таких штемпелей нет В подлинности он тоже усомнился. Но фото было первое ,мутное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 604 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 10.02.2016 - 09:10:52

Есть,конечно,вероятность,что в комплекс могут подмешать и "народное творчество" как уже бывало.

отсылали крупному специалисту в Данию.У него в баз таких штемпелей нет В подлинности он тоже усомнился

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 10.02.2016 - 13:08:53

 

Есть,конечно,вероятность,что в комплекс могут подмешать и "народное творчество" как уже бывало.

 

отсылали крупному специалисту в Данию.У него в баз таких штемпелей нет В подлинности он тоже усомнился

Я писал ТС  на эту тему.

Допустим.

1. Человек реально САМ нашел.

2. Он абсолютно уверен в подлинности.

НО! Монета выпадает из известного всем рядя. Что делать? Искать одноштемпельные проходы. И не на современных аукционах, а начала 20го века. 

Если крупное серебро реально может быть выпущено в  5-10-50 экземплярах, то вероятность динара в 1м экземпляре, но очень мало вероятна.

Хотя конечно, можно допустить вероятность не совпадения стиля такой историей. Все остальные монеты делали местные мастера. А этот сделал приезжий. Вот так и отличаются. 

PS

Скажу честно. Покажи ТС сразу 2ю фотографию. Я бы не так быстро решил, что она задумчивая. На втором фото видны интересные детали. НО почему она так отличается? У меня объяснений нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей