Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1811 КМ ПБ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 93

#76 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 07.02.2016 - 00:51:56

Если брать во внимание" теорию о металле" , то на пчелах  могли потечь и в верх в низ и через одну, на км тоже самое. Получается изначально они все были римские .

Не могли они потечь ,,вверх,,, то бишь к центру монеты. При ударе штемпеля металл течет из центра по радиусам к краю монеты...как-то так.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 07.02.2016 - 00:56:25

Не могли они потечь ,,вверх,,, то бишь к центру монеты. При ударе штемпеля металл течет из центра по радиусам к краю монеты...как-то так.

ну так и я о чем. Все пытаются доказать что это метал потек ,а что делать с монетами  у которых хвосты эти в другу сторону смотрят?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 07.02.2016 - 00:59:46

так и я о чем. Все пытаются доказать что это метал потек ,а что делать с монетами у которых хвосты эти в другу сторону смотрят?

Остается только предъявить нам эти монеты. Ну хоть краем глаза глянуть бы на такое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 07.02.2016 - 01:06:31

Остается только предъявить нам эти монеты. Ну хоть краем глаза глянуть бы на такое.

Я не сохранял себе ,но сейчас в яндек фото просматривал и видел опять,фото не дернуть там ссылка не живая ,мелкое фото .

В общем найду нормальное фото  и  залью сюда 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 07.02.2016 - 09:45:05

Господа, а не может быть так, что брали пуансон арабской единички, опиливали, что б получилась римская единица и брали в работу, налицо экономия в производстве, не надо готовить новый, тем самым исключить процесс изготовления и чеканить в доработанной версии. Причем из-за разреза остающегося от "хвостика" арабской единицы, ставить пуансон "разрезом" к центру, дабы приблизить изображение к похожести на римскую единицы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Arkiton

Arkiton

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 113 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 07.02.2016 - 10:05:58

Не могли они потечь ,,вверх,,, то бишь к центру монеты. При ударе штемпеля металл течет из центра по радиусам к краю монеты...как-то так.

 

Металл под давлением штемпеля как и вода, течет в ту сторону куда проще. Все зависит от геометрии плоскости поверхности штемпеля.

Бывает и вот так

1 рубль 1840 спб_нг_б.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 07.02.2016 - 10:39:41

Металл под давлением штемпеля как и вода, течет в ту сторону куда проще. Все зависит от геометрии плоскости поверхности штемпеля.

Бывает и вот так

1 рубль 1840 спб_нг_б.jpg

А что эту монету разве не в кольце чеканили? 

 

Это брак...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 07.02.2016 - 11:14:24

А что эту монету разве не в кольце чеканили? Это брак...


Браво Гюнтер! Ключевое замечание. Кольцо не дает материалу бесконечно "расползаться" в стороны под давлением штемпелей. Кольцо ограничивает, если хотите, ставит "процесс в рамки".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.02.2016 - 12:43:19

Очень поучительная тема, для меня... Присмотрелся, действительно не существует в 10, 11г хвостатых еденичек. Спасибо за просвещение 3777, Леон и Гюнтер... В руководстве стоит, для себя, карандашиком подправить, даный момент.


Думаю, все участники ЦФН этот вопрос закроют для себя(кто путался). Нет чего-то чрезвычайного, опасного. Это не легализация фуфла, и тд, но монеты нужно описывать правильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Arkiton

Arkiton

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 113 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 07.02.2016 - 13:00:28

А что эту монету разве не в кольце чеканили? 

 

Это брак...

Конечно в кольце.  Я этим примером показал, что не всегда "из центра по радиусам к краю монеты". В Данном случае кольцо создало препятствие.

Вот еще картинку на форуме нашел.

Обратите внимание на подтеки в районе 1-2 часов.

post-17136-0-16742300-1423850148.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 869
PROOF

Отправлено 07.02.2016 - 13:10:03

 

Обратите внимание на подтеки в районе 1-2 часов.

 

 

 

Эти подтеки имеют несколько другую природу происхождения. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 07.02.2016 - 13:19:06

Конечно в кольце.  Я этим примером показал, что не всегда "из центра по радиусам к краю монеты". В Данном случае кольцо создало препятствие.
Вот еще картинку на форуме нашел.
Обратите внимание на подтеки в районе 1-2 часов.


Правильно, отчасти. Строго радиальным, вектор движения металла не будет. У каждого инструмента штемпеля и на каждом его участке он (вектор) различен. Всё зависит от конфигурации самого инструмента. Однако основное правило: металл "разгоняется" в стороны .


Сообщение отредактировал 3777: 07.02.2016 - 13:20:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 725 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 08.02.2016 - 13:05:17

Эти подтеки имеют несколько другую природу происхождения. 

Какую?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 725 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 08.02.2016 - 13:06:32

Конечно в кольце.  Я этим примером показал, что не всегда "из центра по радиусам к краю монеты". В Данном случае кольцо создало препятствие.

Вот еще картинку на форуме нашел.

Обратите внимание на подтеки в районе 1-2 часов.

post-17136-0-16742300-1423850148.jpg

Вы считаете это текучестью металла? Тогда какого и где?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 869
PROOF

Отправлено 08.02.2016 - 14:08:44

Какую?

 

 

Связанную с износом штемпеля #32   


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 725 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 08.02.2016 - 14:19:35

Связанную с износом штемпеля #32   

Всё верно описывают классики про данный дефект, вот и наглядный пример, хотя наверное всё давно уже избито и испито....

Прикрепленные изображения

  • NyLTuWTlZhi.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 spec1970

spec1970

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 16.03.2016 - 15:49:23

Интерес еще не пропал? сегодня хочу выставить на торги двушку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 spec1970

spec1970

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 17.03.2016 - 00:18:00

видимо желающих больше не найду? перебродила кровь?___ :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 spec1970

spec1970

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.03.2016 - 12:36:39

двушка на торгах- http://coins.su/foru...opic=184334&hl=


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей