Перейти к содержимому


Фотография

Монеты Василия Дмитриевича, Василия Тёмного и современные им


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 198

#101 Left

Left

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Василий
  • Номер карты:4279-7466
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.03.2016 - 13:22:36

vbt, спасибо!

хотелось бы только уточнить, про надпись на экземпляре №2


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 03.03.2016 - 13:47:41

хотелось бы только уточнить, про надпись на экземпляре №2

Извиняюсь, упустил.

Строчная надпись второй денги: "ВЛИ/КИКНЯ/ЗЬВ" (третья строка на штемпеле вырезана без учета зеркальности).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Left

Left

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Василий
  • Номер карты:4279-7466
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.03.2016 - 14:21:16

возник вопрос по еще одной монете.

на сколько сам смог разобраться, ВД пореформенный

по ГП отнес к группе 385, но не смог понять круговую надпись.

возможно ошибся, и монета не относится к данной теме, прошу тогда снести

Прикрепленные изображения

  • уд5.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Left

Left

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Василий
  • Номер карты:4279-7466
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.03.2016 - 14:21:50

упс

Прикрепленные изображения

  • уд6.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 03.03.2016 - 14:41:52

ГП 385 это так называемая " Оставьте безумие и живы будете". До сих пор не понятно - ВД или ВТ это. Покажу свою монетку этого типа  :blush:

Есть некоторые отличия от вашей монеты - вот, сравните 

 

36a3278a44e0h.jpg

 

Имя князя написанно по другому - ИЛЕН или ИЛЕИ, а на вашей ИЛЕI, всадник смотрит вперед, а ваш - оборачивается.

Ваша монета по ГП № 610, круговая надпись КНZЬ ВЕЛК И ОСПОДАРЬ ВСЕIZ.

По Мец №171


Сообщение отредактировал Тапир: 03.03.2016 - 14:42:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 03.03.2016 - 16:01:43

В дополнение к тому, что написал Александр, остается сказать, что Мец №171 - денга Темного.

И есть еще денга Дмитрия Юрьевича Шемяки с одноматочниковым лицевиком - Орешников А.В., 1896. № 715, рис. 569.

 

01-1.jpg  01-2.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 05.03.2016 - 20:17:26

Недавно проходила на Ревью вот такая монета Василия Темного.

ПоГП №446,  по Мец №78

С отчеством  на л/с 

 

Прикрепленные изображения

  • _________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 05.03.2016 - 20:20:33

А я недавно приобрел монетку ВД-ВТ ( Мец№30). Она наверно по состоянию не очень подходит критериям данной темы, но есть небольшое оправдание мне - монета перечекан. Возможно кто-то сможет ответить - с какой монеты ее перечеканили? Очень бы "спасибо" сказал. И, думаю, не только я  :)

 

Прикрепленные изображения

  • Мец №30  (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 10.03.2016 - 23:47:34

Возвращусь к чекану монет Василия Дмитриевича в Нижнем Новгороде.

Была ( и есть) у меня такая вот его монета. Если по ГП то номер 1940, но довольно грубого чекана ( такой у Гулецкого-Петрунина не показанно, зверь немного другой)

Василий 1й Дмитриевич,.jpg

 

Теперь приобрел к ней "сестренку" - чистый № 1940 А по ГП

Василий Дм. Нижний Новгород ГП 1940 А (1).jpg

 

Именно с одной из типа монет этого типа была сделанна копия, которая успешно гуляет по всем торговым площадкам и форумам

post-29563-0-28805900-1456567514.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 11.03.2016 - 10:02:48

Возвращусь к чекану монет Василия Дмитриевича в Нижнем Новгороде.

Была ( и есть) у меня такая вот его монета. Если по ГП то номер 1940, но довольно грубого чекана ( такой у Гулецкого-Петрунина не показанно, зверь немного другой)

Василий 1й Дмитриевич,.jpg

 

Теперь приобрел к ней "сестренку" - чистый № 1940 А по ГП

Василий Дм. Нижний Новгород ГП 1940 А (1).jpg

 

Именно с одной из типа монет этого типа была сделанна копия, которая успешно гуляет по всем торговым площадкам и форумам

post-29563-0-28805900-1456567514.jpg

Фуфло было растиражировано вот с этой пары монет (надеюсь, модераторы не покарают за лейбл дружественного некоммерческого ресурса).

001.jpg

 

Что касается самого типа, то в нем прилично разновидностей (возможно, будут опубликованы в недалеком будущем). Совпадение конкретных разновидностей с приведенными в Г-П вполне возможно. 


Сообщение отредактировал vbt: 11.03.2016 - 10:04:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 14.03.2016 - 16:19:28

Василий Тёмный.

Князь на троне

по ГП № 630В, по Мец № 96.

фото+ скан

Прикрепленные изображения

  • Тёмный Князь на троне ГП № 630В. (2).jpg
  •  Тёмный Князь на троне ГП № 630В. (1).jpg

Сообщение отредактировал Тапир: 14.03.2016 - 16:19:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 14.03.2016 - 20:14:37

Василий Тёмный.

Князь на троне

по ГП № 630В, по Мец № 96.

фото+ скан

Оба определения условны - по типу, т.к. разновидностей много больше, чем описано у Н.Д. Мец и у Д.В. Гулецкого-К.М. Петрунина (по четыре в каждой работе с тремя совпадениями - условными же). Статистика по ним, опубликованная в каталоге Н.Д. Мец, нуждается в проверке, т.к. предположительно, в одну разновидность по условному признаку (количеству и размещению дифферентов на каждой из сторон) об'единено по нескольку схожих штемпельных разновидностей. Весьма схожие они, надо сказать.

Подробно тип еще не расписан :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 14.03.2016 - 20:25:45

Спасибо, Сергей  :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 17.03.2016 - 00:11:59

Хочется разобраться с одной монеткой. По ГП она № 710.

Там 2 вида.

Вид А - Мец 143 (л/с - руки князя вбок, о/с - точечный ободок ободок ). Фото такой разновидности не нашел, поэтому приложу скан из книги Гулецког-Петрунина

Безымянный.jpg

Вид Б - Мец 144 ( л/с - руки князя вбок, о/с - сплошной ободок ободок )

Темный 1425-1462 Мец 144.jpg

 

У Нонны Дмитриевны тоже 2 разновидности данной монеты - со сплошным ободком на о/с (обе) и с разным вариантом изображения князя - обе руки вбок и одна рука как бы удушает просителя, стоящего перед ним.

Мец 143 и Мец 144

 

Мец 143.jpg Мец 144.jpg

 

На монете под номером 605 в ГП есть  оборотка с точечным ободком и круговой надписью, так же схожей с номером 710А в ГП.

 

Это я все к чему. Получается и в ГП указанны только 2 разновидности №710, и у Н.Д. Мец только 2 разновидности - 143 и 144.

А по факту их минимум три

 

Темный 1425-1462 Мец 144.jpg Мец №144.jpg Безымянный.jpg

 

Возможно ли, что штемпель оборотки с точечным ободком при чеканке монеты 710А брали от монет под номером 605 ( Мец №№140 142) ???

Или просто в обоих каталогах неполный перечень разновидностей?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 17.03.2016 - 00:26:34

Да, перечень неполный, т.к. не учтены еще 2 новых лицевых штемпеля и 2 новых оборотных. Сочетаний же штемпелей может быть и больше 5 известных на данный момент вариантов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 17.03.2016 - 00:34:16

Да уж... :wacko:

Еще  исследовать и исследовать.Если даже спустя столько лет после публикации Н.Д Мец по монетам Темного не все разновидности вносятся в публикующиеся каталоги 

Спасибо, Сергей. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 21.03.2016 - 02:00:56

На Ревью проходила такая вот.

Василий Дмитриевич/Василий Темный. Мец №4. Не частая.

Вес 0,65

Прикрепленные изображения

  • ВД-ВТ Мец №4 (1).jpg

Сообщение отредактировал Тапир: 21.03.2016 - 02:01:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 23.03.2016 - 19:22:09

По ГП 401 N, по Мец - №2

Вес 0,73

Интересная особенность - лицевая сторона монеты маточниковая, а вот оборотка - не вся такая же. Круговая надпись дорезанна в ручную. Да еще и без учета "зеркальности" штемпеля.

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 23.03.2016 - 19:22:09

По ГП 401 N, по Мец - №2

Вес 0,73

Интересная особенность - лицевая сторона монеты маточниковая, а вот оборотка - не вся такая же. Круговая надпись дорезанна в ручную. Да еще и без учета "зеркальности" штемпеля.

 

 

Прикрепленные изображения

  • ВД-ВТ ГП 401 N. Мец№2 (гибрид).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 24.03.2016 - 08:19:50

Александр, "основа", если можно так выразиться, - Мец №1 (по маточниковому штемпелю л.с.), а так, это, конечно, совсем другая денга - Ильин А.А., 2012, Табл. XI, 30.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 01.04.2016 - 01:21:01

Василий Темный Мец №144

В ГП № 710 В (хотя там дано немного ошибочное описание - фигура князя с руками, упертыми в бока.)

У Орешникова № 628 ( рис 475 )

 

Прикрепленные изображения

  • темный  ГП 710,Мец №144.jpg
  • темный  ГП 710,Мец №144 прорис..jpg
  • Безымянный.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 01.04.2016 - 08:06:49

 

Василий Темный Мец №144
В ГП № 710 В (хотя там дано немного ошибочное описание - фигура князя с руками, упертыми в бока.)
У Орешникова № 628 ( рис 475 )

 
Нет, ни там не ошибочное, ни у Орешникова. В указанных работах даны правильные описания, но - другой разновидности этого типа. Более распространенной, кстати. У описанной ими разновидности на лицевике изображен князь, действительно, с обеими упертыми в бока руками. Классическая двухфигурная композиция.
Вариаций у нее на других типах денег Темного (и не только его) - немало. Одна из несколько отличающихся от классической - у денги на приложенном Вами скане.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 aleks73

aleks73

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Геннадьевич
  • Номер карты:4276...0982
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоульяновск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.05.2016 - 23:07:30

http://coins.su/foru...opic=188625&hl=
Внёсу свой посильный вклад.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 24.05.2016 - 23:38:37

Такой еще не было в теме.

Василий Темный

ГП 572 А, Н.Д. Мец 114. Тип подражания по Гулецкому - Петрунину - М-6. Есть еще такая же, но с М-8 ( гораздо реже)

Эта монета имела 2 весовых группы: 0,32-0,43  и  более тяжелые - 0,47-0,54

 

Прикрепленные изображения

  • Темный ГП 572 А Мец 114.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 25.05.2016 - 07:47:36

Такой еще не было в теме.

Василий Темный

ГП 572 А, Н.Д. Мец 114. Тип подражания по Гулецкому - Петрунину - М-6. Есть еще такая же, но с М-8 ( гораздо реже)

Эта монета имела 2 весовых группы: 0,32-0,43  и  более тяжелые - 0,47-0,54

Другая - не "такая же", лицевой маточник у нее - другой, и она целиком чеканена по весовой норме 0,39 г.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей