Монеты Василия Дмитриевича, Василия Тёмного и современные им

[Left 6]

vbt, спасибо!

хотелось бы только уточнить, про надпись на экземпляре №2

[vbt 352]

хотелось бы только уточнить, про надпись на экземпляре №2

Извиняюсь, упустил.

Строчная надпись второй денги: "ВЛИ/КИКНЯ/ЗЬВ" (третья строка на штемпеле вырезана без учета зеркальности).

[Left 6]

возник вопрос по еще одной монете.

на сколько сам смог разобраться, ВД пореформенный

по ГП отнес к группе 385, но не смог понять круговую надпись.

возможно ошибся, и монета не относится к данной теме, прошу тогда снести

[Left 6]

упс

[Тапир 6 865]

ГП 385 это так называемая " Оставьте безумие и живы будете". До сих пор не понятно - ВД или ВТ это. Покажу свою монетку этого типа 

Есть некоторые отличия от вашей монеты - вот, сравните 

 

 

Имя князя написанно по другому - ИЛЕН или ИЛЕИ, а на вашей ИЛЕI, всадник смотрит вперед, а ваш - оборачивается.

Ваша монета по ГП № 610, круговая надпись КНZЬ ВЕЛК И ОСПОДАРЬ ВСЕIZ.

По Мец №171

Изменено 3 мар 2016, 11:42:50 пользователем Тапир

[vbt 352]

В дополнение к тому, что написал Александр, остается сказать, что Мец №171 - денга Темного.

И есть еще денга Дмитрия Юрьевича Шемяки с одноматочниковым лицевиком - Орешников А.В., 1896. № 715, рис. 569.

 

 

[Тапир 6 865]

Недавно проходила на Ревью вот такая монета Василия Темного.

ПоГП №446,  по Мец №78

С отчеством  на л/с 

 

[Тапир 6 865]

А я недавно приобрел монетку ВД-ВТ ( Мец№30). Она наверно по состоянию не очень подходит критериям данной темы, но есть небольшое оправдание мне - монета перечекан. Возможно кто-то сможет ответить - с какой монеты ее перечеканили? Очень бы "спасибо" сказал. И, думаю, не только я 

 

[Тапир 6 865]

Возвращусь к чекану монет Василия Дмитриевича в Нижнем Новгороде.

Была ( и есть) у меня такая вот его монета. Если по ГП то номер 1940, но довольно грубого чекана ( такой у Гулецкого-Петрунина не показанно, зверь немного другой)

 

Теперь приобрел к ней "сестренку" - чистый № 1940 А по ГП

 

Именно с одной из типа монет этого типа была сделанна копия, которая успешно гуляет по всем торговым площадкам и форумам

[vbt 352]

Возвращусь к чекану монет Василия Дмитриевича в Нижнем Новгороде.

Была ( и есть) у меня такая вот его монета. Если по ГП то номер 1940, но довольно грубого чекана ( такой у Гулецкого-Петрунина не показанно, зверь немного другой)

Василий 1й Дмитриевич,.jpg

 

Теперь приобрел к ней "сестренку" - чистый № 1940 А по ГП

Василий Дм. Нижний Новгород ГП 1940 А (1).jpg

 

Именно с одной из типа монет этого типа была сделанна копия, которая успешно гуляет по всем торговым площадкам и форумам

post-29563-0-28805900-1456567514.jpg

Фуфло было растиражировано вот с этой пары монет (надеюсь, модераторы не покарают за лейбл дружественного некоммерческого ресурса).

 

Что касается самого типа, то в нем прилично разновидностей (возможно, будут опубликованы в недалеком будущем). Совпадение конкретных разновидностей с приведенными в Г-П вполне возможно. 

Изменено 11 мар 2016, 07:04:09 пользователем vbt

[Тапир 6 865]

Василий Тёмный.

Князь на троне

по ГП № 630В, по Мец № 96.

фото+ скан

Изменено 14 мар 2016, 13:19:41 пользователем Тапир

[vbt 352]

Василий Тёмный.

Князь на троне

по ГП № 630В, по Мец № 96.

фото+ скан

Оба определения условны - по типу, т.к. разновидностей много больше, чем описано у Н.Д. Мец и у Д.В. Гулецкого-К.М. Петрунина (по четыре в каждой работе с тремя совпадениями - условными же). Статистика по ним, опубликованная в каталоге Н.Д. Мец, нуждается в проверке, т.к. предположительно, в одну разновидность по условному признаку (количеству и размещению дифферентов на каждой из сторон) об'единено по нескольку схожих штемпельных разновидностей. Весьма схожие они, надо сказать.

Подробно тип еще не расписан

[Тапир 6 865]

Спасибо, Сергей 

[Тапир 6 865]

Хочется разобраться с одной монеткой. По ГП она № 710.

Там 2 вида.

Вид А - Мец 143 (л/с - руки князя вбок, о/с - точечный ободок ободок ). Фото такой разновидности не нашел, поэтому приложу скан из книги Гулецког-Петрунина

Вид Б - Мец 144 ( л/с - руки князя вбок, о/с - сплошной ободок ободок )

 

У Нонны Дмитриевны тоже 2 разновидности данной монеты - со сплошным ободком на о/с (обе) и с разным вариантом изображения князя - обе руки вбок и одна рука как бы удушает просителя, стоящего перед ним.

Мец 143 и Мец 144

 

 

На монете под номером 605 в ГП есть  оборотка с точечным ободком и круговой надписью, так же схожей с номером 710А в ГП.

 

Это я все к чему. Получается и в ГП указанны только 2 разновидности №710, и у Н.Д. Мец только 2 разновидности - 143 и 144.

А по факту их минимум три

 

 

Возможно ли, что штемпель оборотки с точечным ободком при чеканке монеты 710А брали от монет под номером 605 ( Мец №№140 142) ???

Или просто в обоих каталогах неполный перечень разновидностей?

[vbt 352]

Да, перечень неполный, т.к. не учтены еще 2 новых лицевых штемпеля и 2 новых оборотных. Сочетаний же штемпелей может быть и больше 5 известных на данный момент вариантов.

[Тапир 6 865]

Да уж...

Еще  исследовать и исследовать.Если даже спустя столько лет после публикации Н.Д Мец по монетам Темного не все разновидности вносятся в публикующиеся каталоги 

Спасибо, Сергей. 

[Тапир 6 865]

На Ревью проходила такая вот.

Василий Дмитриевич/Василий Темный. Мец №4. Не частая.

Вес 0,65

Изменено 20 мар 2016, 23:01:10 пользователем Тапир

[Тапир 6 865]

По ГП 401 N, по Мец - №2

Вес 0,73

Интересная особенность - лицевая сторона монеты маточниковая, а вот оборотка - не вся такая же. Круговая надпись дорезанна в ручную. Да еще и без учета "зеркальности" штемпеля.

 

 

[Тапир 6 865]

По ГП 401 N, по Мец - №2

Вес 0,73

Интересная особенность - лицевая сторона монеты маточниковая, а вот оборотка - не вся такая же. Круговая надпись дорезанна в ручную. Да еще и без учета "зеркальности" штемпеля.

 

 

[vbt 352]

Александр, "основа", если можно так выразиться, - Мец №1 (по маточниковому штемпелю л.с.), а так, это, конечно, совсем другая денга - Ильин А.А., 2012, Табл. XI, 30.

[Тапир 6 865]

Василий Темный Мец №144

В ГП № 710 В (хотя там дано немного ошибочное описание - фигура князя с руками, упертыми в бока.)

У Орешникова № 628 ( рис 475 )

 

[vbt 352]

 

Василий Темный Мец №144

В ГП № 710 В (хотя там дано немного ошибочное описание - фигура князя с руками, упертыми в бока.)

У Орешникова № 628 ( рис 475 )

 

Нет, ни там не ошибочное, ни у Орешникова. В указанных работах даны правильные описания, но - другой разновидности этого типа. Более распространенной, кстати. У описанной ими разновидности на лицевике изображен князь, действительно, с обеими упертыми в бока руками. Классическая двухфигурная композиция.

Вариаций у нее на других типах денег Темного (и не только его) - немало. Одна из несколько отличающихся от классической - у денги на приложенном Вами скане.

[aleks73 88]

Удел. Определение и оценка.

Внёсу свой посильный вклад.

[Тапир 6 865]

Такой еще не было в теме.

Василий Темный

ГП 572 А, Н.Д. Мец 114. Тип подражания по Гулецкому - Петрунину - М-6. Есть еще такая же, но с М-8 ( гораздо реже)

Эта монета имела 2 весовых группы: 0,32-0,43  и  более тяжелые - 0,47-0,54

 

[vbt 352]

Такой еще не было в теме.

Василий Темный

ГП 572 А, Н.Д. Мец 114. Тип подражания по Гулецкому - Петрунину - М-6. Есть еще такая же, но с М-8 ( гораздо реже)

Эта монета имела 2 весовых группы: 0,32-0,43  и  более тяжелые - 0,47-0,54

Другая - не "такая же", лицевой маточник у нее - другой, и она целиком чеканена по весовой норме 0,39 г.