Перейти к содержимому


Фотография

Монеты Василия Дмитриевича, Василия Тёмного и современные им


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 198

#76 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 774 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 18.02.2016 - 18:26:44

Евангелия Хитрово. Москва, конец XIV - нач. XV века.

44193786_img1.gif


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 18.02.2016 - 18:29:16

Каталог О.В. Тростьянского - замечательная книга. Но нужно принять во внимание, что все типы монет, отнесенные им к чеканке в Суздале, и идущие вслед за этим типом с цаплей на гнезде, фактически чеканены на территории Нижегородского княжества. Суздаль в это время в него уже не входил, монеты в нем чеканились по московской весовой норме. Таким образом, и типы монет до цапли включительно к НСВК отношения не имеют.

Само НСВК без Суздаля было великим только номинально, т.к. в нем оставался только один удел - Городецкий. Фактически это было Нижегородское княжество.

Еще в каталог включено несколько других монетных типов, заведомо относящихся к монетным выпускам ВКМ, к тому же чеканенным вне Суздаля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 18.02.2016 - 18:33:17

Евангелия Хитрово. Москва, конец XIV - нач. XV века.

44193786_img1.gif

Это изображение включено Тростьянским в исследовательскую часть его каталога.

На монетах же этого типа помещен несколько другой сюжет, где цапля изображена сидящей на гнезде и охраняющей его от змеи.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 20.02.2016 - 18:08:28

Всем - привет  :)

Хочу показать 2 одинаковых монетки ( не мои, увы, и надеюсь на то, что их предыдущие хозяева меня не будут ругать)

Монеты Василия Темного, чеканенные штемпелями Дмитрия Шемяки. Лицевая сторона монет-это оборотки с монет по Мец №№ 190 и 191.

Круговая надпись вокруг изображения петуха забита точками, ибо содержала в себе имя "Дмитреи".

Экономный видимо был Василий 2-й. Не стал заморачиваться и тратить средства казны на новые штемпеля. Или же есть другое объяснение тому, что использовались штемпеля Шемяки?

Сами монеты по  Мец № 202

 

 

Прикрепленные изображения

  • Мец№202 (1).jpg
  • Темный. Штемпель Д.Шемяки Мец 202.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 20.02.2016 - 18:10:49

Ну и своим новым приобретением похвалюсь.

Н.Д. Мец не выделила в отдельный вид монету с 2 точками под сокольником. В ГП такой тип под номером 401 ( но с 2-мя точками тоже нет разновидности)

 

Прикрепленные изображения

  • fjyjQHvIVXn (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 20.02.2016 - 20:14:16

Всем - привет  :)

Хочу показать 2 одинаковых монетки ( не мои, увы, и надеюсь на то, что их предыдущие хозяева меня не будут ругать)

Монеты Василия Темного, чеканенные штемпелями Дмитрия Шемяки. Лицевая сторона монет-это оборотки с монет по Мец №№ 190 и 191.

Круговая надпись вокруг изображения петуха забита точками, ибо содержала в себе имя "Дмитреи".

Экономный видимо был Василий 2-й. Не стал заморачиваться и тратить средства казны на новые штемпеля. Или же есть другое объяснение тому, что использовались штемпеля Шемяки?

Сами монеты по  Мец № 202

"Штемпели" - это жаргонное :) На самом деле, денежники Василия воспользовались маточником Шемяки. Правда, до того как имя Дмитрия на штемпелях забивалось точками (у многочисленных штемпельных разновидностей денег Мец №202 и 203) оно на маточнике было искажено до нечитаемости. У денги (опять же, представленной несколькими штемпельными разновидностями) Мец №190 оно не забито, но нечитаемо.

И надо сказать, маточнику этому дали вылежаться :) Денга Шемяки Мец №191, штемпели которой с него переводились, относится к 1446 г. чеканки (бита по весовой норме 0,54 г), а денги Темного, Мец №№190, 202 и 203 (последняя выделена искусственно, фактически это группа штемпельных разновидностей, относящихся к предыдущей денге) - после 1449 г. (по норме 0,39 г).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 20.02.2016 - 20:22:57

Ну и своим новым приобретением похвалюсь.

Н.Д. Мец не выделила в отдельный вид монету с 2 точками под сокольником. В ГП такой тип под номером 401 ( но с 2-мя точками тоже нет разновидности)

Мец лукавила - в одну денгу сбивала многочисленные штемпельные разновидности, штемпели которых переводились с одной маточниковой пары. Редко выделяя некоторые - никакой системы... В сущности ее каталог составляют не штемпельные разновидности, а маточниковые.

В частности, у этой денги, Мец №8 таких разновидностей - свыше 15. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 20.02.2016 - 20:28:10

Сергей, а что вообще эти точки означают? Их же масса разных вариантов встречается- и одна, и две и три, и под, и перед, и за...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 20.02.2016 - 20:50:06

В.В. Зайцев предположил, что точками (и их комбинациями) маркировали партии выпускавшихся монет.

Это более правдоподобно, чем версия О.В. Тростьянского, считавшего, что таким образом облегчали чеканку, давая "выход" уплотняемому  штемпелем металлу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 20.02.2016 - 21:06:24

точками (и их комбинациями) маркировали партии выпускавшихся монет.

Тогда поиск по разновидностям, если учитывать в них количество и расположение точек может затянуться, если не стать бесконечным. :)  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 20.02.2016 - 21:20:14

Тогда поиск по разновидностям, если учитывать в них количество и расположение точек может затянуться, если не стать бесконечным. :)  

Да уж :) У денги Мец №29, к примеру, таких выделяемых по комбинациям точек-дифферентов разновидностей - свыше 60. 

Но есть такие коллекционеры, которые стараются их собрать!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 20.02.2016 - 22:02:38

Евангелия Хитрово. Москва, конец XIV - нач. XV века.

44193786_img1.gif

Стесняюсь спросить, а на Руси тоже была логическая цепочка символов феникс=цапля=Христос. Иисус защищает своих детей в гнезде-церкви и вере от змеи-дьявола. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 alexandr63

alexandr63

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 54
MS62

Отправлено 23.02.2016 - 22:11:23

Вот две мои монеты, буду расставаться с обеими, т.к. Новгородки захватили меня целиком и полностью.
С ув.

Василий Дмитриевич (1389-1425), провинциальный чекан во Владимире 1410г., по ГП № 324, редкость 6 степени.


1.jpg 2.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 23.02.2016 - 22:31:13
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 alexandr63

alexandr63

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 54
MS62

Отправлено 23.02.2016 - 22:14:37

У первой монеты вес - 0,78г.

Вторая: Василий Дмитриевич, провинциальный чекан во Владимире, 1410г., По ГП № 323D, редкость 1 степени (!), буква "И" за князем, вес - 0,71г.

Прикрепленные изображения

  • _2.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 24.02.2016 - 00:39:01

Василий Темный (с аукциона монетка.)

Мец 161.

 

Прикрепленные изображения

  • Темный Мец 161 (2).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 24.02.2016 - 08:52:28

Вот две мои монеты, буду расставаться с обеими, т.к. Новгородки захватили меня целиком и полностью.
С ув.

Василий Дмитриевич (1389-1425), провинциальный чекан во Владимире 1410г., по ГП № 324, редкость 6 степени.


1.jpg2.jpg

Насчет "во Владимире", как говорится, не все так однозначно. Четкой локализации именно по этому центру чеканки нет. Пока правильнее писать - в северо-восточных землях ВКМ. В 1410 г. этого типа еще не было, чеканились т.н. "дореформенные" - крупноформатные денги. Именно этот тип возник примерно во второй половине 1410-х гг., причем, ближе к концу этого периода.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.02.2016 - 12:02:18

Вот две мои монеты, буду расставаться с обеими, т.к. Новгородки захватили меня целиком и полностью. С ув.
Добрый день. Вторая интересна...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 alexandr63

alexandr63

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 54
MS62

Отправлено 24.02.2016 - 13:06:29

Насчет "во Владимире", как говорится, не все так однозначно. Четкой локализации именно по этому центру чеканки нет. Пока правильнее писать - в северо-восточных землях ВКМ. В 1410 г. этого типа еще не было, чеканились т.н. "дореформенные" - крупноформатные денги. Именно этот тип возник примерно во второй половине 1410-х гг., причем, ближе к концу этого периода.

Спасибо за дополнение. Как всегда, поражен четкостью вашего ответа.

С ув.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 27.02.2016 - 12:55:58

Пара монет Василия Темного с прошедших аукционов Империя.

 

Мец № 105, ГП № 625А  Орешников №626 рис. 472. (R-1) 

 

мец 105.jpg

 

Мец № 183, , ГП № 685, Орешников №610 рис. 455-466

 

мец 183.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 27.02.2016 - 15:43:35

Обратите внимание на интересный и нечастый сюжет оборотки второй денги. Он, конечно, не оригинален и имеет свой прототип в более раннем чекане ВКМ и НСВК, но для позднего (после 1447 г.) периода чекана Василия Васильевича довольно необычен. Сама денга Мец №183 имела приличный тираж.

Первая же денга представляет собой нечастый тип - в отиличие от массовой денги Мец №104, имеющей одноматочниковый лицевик. Судя по деградации маточника, 105-я следовала в чекане за 104-й.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 27.02.2016 - 15:54:53

Обратите внимание на интересный и нечастый сюжет оборотки второй денги
 

А кто же все таки изображен? У Мец описанна фигура человека с ножнами и мечом в руках, в ГП - "сирена" 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 27.02.2016 - 16:47:19

Да, на лицевике - перепев "сирены". Она-то нередко в позднем чекане ВВ использовалась, да и в удельном мелькала.

Я же имел в виду оборотку - со сценой отрубания головы. Вот это, действительно, нечастый сюжет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Left

Left

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Василий
  • Номер карты:4279-7466
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.03.2016 - 10:34:05

добрый день

рискну выложить две монеты

Провинциальный чекан ВД, Влапдимирские земли.

*химера*

прошу помощи:

1. что означает сия животина, с какой целью она присутствует на монете?

2. не смог понять надпись.

3. и прошу помощи с атрибуцией.

ps если что не так прошу снести сообщение.

 

№1

 

Прикрепленные изображения

  • уд1.jpg
  • уд2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Left

Left

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Василий
  • Номер карты:4279-7466
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.03.2016 - 10:34:44

№2

Прикрепленные изображения

  • уд3.jpg
  • уд4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 03.03.2016 - 11:23:21

добрый день

рискну выложить две монеты

Провинциальный чекан ВД, Влапдимирские земли.

*химера*

прошу помощи:

1. что означает сия животина, с какой целью она присутствует на монете?

2. не смог понять надпись.

3. и прошу помощи с атрибуцией.

ps если что не так прошу снести сообщение.

 

№1

1. Значение этого сюжета не установлено. Ранее считалось, что это символическое изображение "моровой язвы", но оно было сделано применительно к монетам, где под крылатой химерой помещалось изображение пригнувшейся человеческой фигуры, т.е. применительно к более поздним денгам Василия Васильевича. Совершенно очевидно, что данный тип являлся для этих более поздних денег (Мец Н.Д., №№49-56) прообразом, а моровой язвы в первой половине 1410-х г., когда он возник, еще не было. Устрашающего вида четвероногое и ранее было популярным сюжетом, имевшим огромное количество вариантов реализации. Но крылатая химера, безусловно, является самостоятельным сюжетом.

2. Надпись на о.с. денги первой разновидности читается: "В+Е/ЛИКИВ/АСИЛИ/КНЯ".

3. Тип, как сказано Вами, относится к региональному чекану ВКМ (восточной его части). Денга №1 еще не описана, денга №2 - Гоглов С.А., Титов Г.А., 2015. О монетах Василия I с изображением крылатого животного // РЛО. Вып. 1. Минск; №13 по каталогу статьи (описано 16 штемпельных разновидностей денги этого типа и 1 с ним связанного).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей